Overleg:Borgerhout

De wijk seefhoek ligt niet in het district borgerhout, maar in het district antwerpen – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 81.165.203.155 (overleg · bijdragen)

grote opmerking

Borgerhout bestaat al zeker sinds de 14de als het niet vroeger is als "borgerholt"!!! – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Dejoom (overleg · bijdragen)

Ja maar toen was het nog geen aparte heerlijkheid of zelfstandige gemeente. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Norbert zeescouts (overleg · bijdragen)

kleine opmerking

Ik zie bij inwonersaantallen staan 1846 zoveel inwoners maar van het jaar 1836 niets? hoe kan dat nu het zou me verbazen dat we geen gegevens hebben over 1836 en hun inwoners? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 81.242.142.205 (overleg · bijdragen)

Ik heb deze cijfers hier indertijd geplaatst. Het zijn enkel de cijfers van de officiële volkstellingen die hier vermeld staan. Ik heb de cijfers van 1836 wel ergens in mijn archief. Ik zal ze deze avond proberen op te sporen en ze erbij te zetten met misschien nog andere cijfers. Groeten, Sonuwe 26 jun 2006 16:16 (CEST)

Bevolkingsaantal bij oprichting Borgerhout bijgevoegd. Sonuwe 26 jun 2006 19:07 (CEST)

Geachte

Uw vraag in verband met de cijfergegevens geef ik door aan de dienst bevolking. Uw vraag in verband met het wapenschild stuur ik naar de communicatiedeskundige van het district. Zij zullen u zeker nog een antwoord sturen.

Met vriendelijke groeten Patrik Cox | administratief medewerker | redactie Antwerpen.be Stad Antwerpen | marketing & communicatie Kipdorp 48 | 2000 Antwerpen tel 03 201 31 13 | fax 03 201 31 40 redactie.antwerpen.be@stad.antwerpen.be | www.antwerpen.be

‘t Stad is van iedereen.

• • • Disclaimer***

Dit e-mailbestand, met inbegrip van zijn eventuele bijlagen, is een officieel document van de Stad Antwerpen. Het kan vertrouwelijke of persoonlijke informatie bevatten. Als u deze boodschap per vergissing hebt ontvangen, verzoeken wij u om de afzender daarvan onmiddellijk per e-mail of telefoon op de hoogte te stellen en ze vervolgens van uw computer te verwijderen zonder de inhoud ervan eerst te lezen, te vermenigvuldigen, te verspreiden of op andere wijze openbaar te maken aan derden. De Stad Antwerpen kan op geen enkele manier aansprakelijk worden gesteld voor mogelijke fouten of onnauwkeurigheden in dit bericht, noch voor verlies, ongemak of directe dan wel indirecte schade geleden ten gevolge van het gebruik van in deze e-mail voorkomende incorrecte informatie

---

Oorspronkelijk bericht-----

Van: Guillaume Bon [1] Verzonden: maandag 26 juni 2006 13:03 Aan: MC_Redactie_Feiten en cijfers Onderwerp: bevolkingsdichtheid van borgerhout Urgentie: Hoog

Geachte heer/mevrouw

Via deze mail vraag ik u of er geen recentere cijfergegevens beschikbaar zijn over het inwoneraantal van Borgerhout en zoja hoeveel en van wanneer zijn die recenste gegevens dan wel?

Op jullie site vind ik nergens iets van de bevolkingsdichtheid van borgerhout wel jammer :(

Deze informatie zou ik willen gebruiken voor dit http://nl.wikipedia.org/wiki/Borgerhout

Is het ook mogelijk om het wapenschild van borgerhout te mogen krijgen en hebben we het recht om die op die site http://nl.wikipedia.org/wiki/Borgerhout te zetten?

ik heb deze mail gestuurd om te weten te komen waarom er geen recentere cijfergegevens beschikbaar zijn.

ps: als ik het wapenschild heb zal iemand me toch is moeten uitleggen hoe ik dat in dit artikel moet plaatsen

81.242.142.205 26 jun 2006 13:21 (CEST)

Borgerokko

Gebruiker Jnyssen voerde vandaag deze wijziging door, met als commentaar: "ik heb deze Vlaams Blok terminologie over Borgerokko verwijderd. Bah. Als iemand het terug wil plaatsen, dan zal het moeten met duiding en een hoog-kwalitatieve bron, dus niet SCEPTR of Pallieterke of zo. Hoe is het mogelijk dat dit zomaar op Wikipedia stond!"

Dat lijkt me een klassieke fout, waarbij de negatieve lading van een term en een droge feitelijke mededeling over die term met elkaar worden verward. Uit de volgende bronnen blijkt in ieder geval dat de term Borgerokko inderdaad wordt gebruikt, en kennelijk niet alleen door het Vlaams Blok:

• Trouw:

"Zijn oma woonde in Borgerhout, schrijft hij in het voorwoord van ‘De onfatsoenlijken’, de deelgemeente van Antwerpen die in de volksmond ook wel eens Borgerokko werd genoemd vanwege het grote aantal Marokkaanse migranten dat er woont."

• Volkskrant:

Dit is randje Borgerhout, de Antwerpse wijk die ook Borgerokko wordt genoemd."

• NRC:

"Eén van de incidenten, de Kontichse makakkenrel, begon met een telefonische bestelling van nieuwe voetbalshirts door een team uit ‘Borgerokko’, de bijnaam van de Antwerpse migrantenwijk Borgerhout."

Marrakech (overleg) 20 mrt 2020 19:04 (CET)

Goed gegoogled. Toevallig allemaal Ned. kranten die de plaatselijke gevoeligheden niet kennen. Ik zie daar ook nog het woord 'Makakken', een vreselijk scheldwoord dat enkel in Antwerpen gebruikt wordt! Vond je in je Google opzoekingen ook Belgische kranten die op die manier schrijven? Dan kunnen we overleggen hoe ermee om te gaan. Jnyssen (overleg) 21 mrt 2020 06:06 (CET)

In de Gazet van Antwerpen wordt het al tientallen jaren zo nu en dan gebruikt [2]. Het archief van de GvA is grotendeels vrij toegankelijk (vooral jaren 90 niet en HBVL ook niet) Cattivi (overleg) 21 mrt 2020 11:12 (CET)

Bovendien vraag ik me af waar Jnyssens verontwaardiging vandaan komt. Als er ergens veel Aziaten wonen, wordt die wijk in de volksmond gekscherend Chinatown genoemd. Veel Italianen? Little Italy. In Queensland worden bepaalde voorsteden ook wel 'God's Waiting Room' genoemd, omdat er zo veel gepensioneerden wonen. En veel Marokkanen in een wijk die officieel Borgerhout heet? Borgerokko. Volgens mij kun je alleen maar aanstoot nemen aan zo'n grappig bedoelde bijnaam als je zelf de bevolkingsgroep waarnaar die bijnaam verwijst onbewust niet voor vol aanziet. Marrakech (overleg) 21 mrt 2020 18:17 (CET)

Vous étalez votre mauvaise foi. U weet zeer goed dat mensen die deze term gebruiken in Antwerpen dat opzettelijk doen om te kwetsen; lees ook het artikel in Cativi's link. De mensen die daar de term 'Borgerokko' gebruiken zeggen ook in één adem dat 'ze die Marokkanen moeten terugsturen'. GvA uit de jaren 1980 is overigens een verdachte bron, toen stond deze krant bekend als 'zwarte gazet', dat is gelukkig iets verbeterd. Recente voorbeelden uit de Belgische pers waar deze term op een evenwichtige manier wordt gebruikt?Jnyssen (overleg) 21 mrt 2020 21:01 (CET)

Vergelijk even met Matonge in Brussel; dat heeft niet die bijklank, is ook geen neologisme dat gemeentenaam en groep inwoners samen noemt. Matonge zal bv door de overheid in (informele) communicatie gebruikt worden, Borgerokko zeker niet. Er is bv een bushalte Matonge in Brussel - zoiets zal je niet vinden in Borgerhout.Jnyssen (overleg) 22 mrt 2020 07:01 (CET)

"U weet zeer goed dat mensen die deze term gebruiken in Antwerpen dat opzettelijk doen om te kwetsen." Dat weet ik helemaal niet, laat staan 'zeer goed'. Bij mijn weten wordt de term zowel smalend als gekscherend gebruikt. Het lijkt me in ieder geval sterk dat mensen die term alleen maar zouden bezigen om te kwetsen. Over mauvaise foi gesproken!

Hoe dan ook, de term duikt af en toe op in pers (nog een voorbeeld uit Die Zeit: "Die ließ die Neuankömmlinge links liegen, selbst in Arbeitervierteln wie "Borgerokko", wie Borgerhout auch genannt wird.") en kan dus gerust genoemd worden in het artikel. Ik heb de geschrapte zin daarom teruggeplaatst. Marrakech (overleg) 22 mrt 2020 10:32 (CET)

Bekijk dit boek van Beyen en Deseure (2015) graag even en dan ziet u het parcours van dit woordgebruik: Marnix Beyen en Brecht Deseure, 2015. Local Memories in a Nationalizing and Globalizing World. Houndmills, Basingstoke, Hampshire ; New York, NY : Palgrave Macmillan, p. 248 Ik herwerk de tekst in die zin. Jnyssen (overleg) 22 mrt 2020 11:05 (CET)