Overleg:Dierenriem

het dertiende dier in de dierenriem.

er is nog een sterrenbeeld in de dierenriem genaamd: "De Slangendrager" deze zou er mischien nog in geplaatst worden ergens onderaan het artikel, ikzelf weet er echter niet veel van.

Joshua, In de "klassieke" dierenriem komt het teken "Slangendrager" niet voor. Onderaan in het artikel staat wel de relatie met de moderne astronomie, waar de ecliptica inderdaad ook door "Slangendrager" loopt. Caseman 25 apr 2006 15:44 (CEST) (PS. ondertekenen gaat met ~~~~)

hoe werkt de zodiacale astrologie?

Dus hoe kwam men tot voorspellingen en toepassingen voor het dagelijks leven? Hierover is vrijwel niets te vinden in het artikel!77.162.130.139 11 okt 2008 18:56 (CEST)

Volgens mij is een encyclopedie daar niet voor bedoeld, hier zijn genoeg boeken over te vinden (en vast ook wel iets op het internet). Bij alfabet staat toch ook niet uitgelegd hoe je moet leren lezen. Encyacht 11 okt 2008 19:17 (CEST)

Teken of sterrenbeeld

Eigenlijk is ook in de astrologie, net als in de astronomie, 'sterrenbeeld' te verkiezen. Maar inmiddels is ook 'astrologisch teken', waarschijnlijk naar analogie met het Engelse 'sign', ingeburgerd. --J.G.G.. 28 mei 2009 11:04 (CEST)

Vooral om verwarring en vervuiling van artikelen te voorkomen ben ik voor het gebruikt van "teken" in de astrologische zin. Ik heb in het verleden al heel wat keren astrologische prietpraat uit serieuze astronomische artikelen moeten verwijderen.

Sterrenbeeld is een goed gedefinieerd begrip in de astronomie, te vergelijken met de afbakening van de wereld in landen in de geografie. In de astrologie hebben de tekens vooral een symbolische betekenis, net als de dierentekens in de Chinese astrologie hebben ze weinig tot geen verband met datgene waar ze hun naam aan ontlenen. Caseman 28 mei 2009 11:24 (CEST)

Ik maak er geen probleem over en draai evenmin je wijziging terug, ook al wat het niet echt nodig. Van Dale (aka 'de dikke') maakt trouwens het onderscheid niet tussen astronomisch of astrologisch sterrenbeeld. m.v.g. --J.G.G.. 28 mei 2009 13:21 (CEST)

(aanvullend) sorry, Kees,ik had beter moeten kijken: ik zie nu pas dat ik astronomisch 'teken' in de tabel had gezet (ik dacht dat er 2x 'sterrenbeeld stond' en dat je dat voor astrologisch sterrenbeeld in 'teken' had veranderd) , en dan heb je natuurlijk overschot van gelijk om voor dat astronomie in 'sterrenbeeld' te veranderen. Mea culpa! --J.G.G.. 28 mei 2009 13:29 (CEST)

Excuses aanvaard. Caseman 28 mei 2009 17:23 (CEST)

draait sterrenhemel van west naar oost vanaf zuidelijk halfrond gezien?

In de zin: "De sterrenhemel draait iedere dag, van op het noordelijke halfrond gezien, van oost naar west om een vaste pool." is volgens mij dat "van op het noordelijk halfrond gezien" niet ontjuist. Maar omdat ook vanaf het zuidelijk halfrond gezien de sterrenhemel van oost naar west draait een beetje misleidend. Mijn verwijdering werd weer ongedaan gemaakt, vandaar dat ik het hier aan de orde stel, voor het weer weg te halen. De draairichting van de aarde is toch op beide halfronden dezelfde (van west naar oost, daarom komt de zon in het oosten op). Rikvado 25 okt 2009 10:49 (CET)

Het is inderdaad wat ongelukkig uitgedrukt, want het heeft meer te maken met links en rechts dan met west en oost omdat op het zuidelijk halfrond alles 'omgekeerd' is. Het kompas werkt natuurlijk op dezelfde wijze als bij 'ons'. Goed, ik zal het zinsdeel om mogelijke verwarring te vermijden weer verwijderen, m.v.g. --Beachcomber 25 okt 2009 12:12 (CET)

Daar was geen overleg voor nodig. Het was niet ongelukkig uitgedrukt maar volkomen kletskoek. Handige Harrie 25 okt 2009 12:25 (CET)

Hm, kijk, de mogelijke misvatting (voor een leek) zit in het volgende: in het zuidelijk halfrond komen de zon, de maan, de planeten en de sterren - net als bij ons - op in het oosten, waarbij de zon haar hoogste punt echter bereikt in het noorden, om vervolgens 's avonds onder te gaan - net als bij ons - in het westen. Dat wil dus zeggen dat de zon ten zuiden van de evenaar beweegt 'van rechts naar links' bij manier van spreken en bij ons op het noordelijk halfrond is die beweging dan van links naar rechts. Maar om dit nu zo omslachtig uit de doeken te doen in het artikel vond ik wat overkill, dus koos ik voor een kortere oplossing, die echter meer verduisterde dan verhelderde, zoals Rikvado terecht opmerkte. Beachcomber 25 okt 2009 15:12 (CET)

Begin- en einddatum sterrenbeelden

De begindatum van horoscopen varieert soms. Om enkele voorbeelden te geven: volgens sommige horoscopen is men vanaf 22 juli een leeuw, andere vanaf 23 juli en volgens sommige begint de leeuw pas vanaf 24 juli. Net zoals de kreeft soms vanaf 21 juni begint en soms vanaf 22 juni. Waarom varieert dit? Kan men 2 sterrentekens tegelijk hebben? Welk sterrenbeeld heeft iemand die op 22 juli jarig is? --Renco 20 jan 2010 12:03 (CET)

Inderdaad. dat komt doordat de datum waarop de Zon in het lentepunt (0 graden Ram) staat varieert; Vanaf dat lentepunt nu wordt de dierenriem 'getekend', te beginnen met Ram, Stier,... enz. De datum waarop de Zon dan in een bepaald jaar zeg maar in 'Leeuw', in dat segment van het hemelgewelf komt, varieert dus ook. Je kunt dat (het begin van je sterrenbeeld) wel terugvinden in de zogenaamde efemeriden, of gewoon online een gratis berekening laten uitvoeren. -Beachcomber 20 jan 2010 13:35 (CET)

De eenvoudigste verklaring voor de variatie is dat een jaar niet precies 365 dagen duurt maar ongeveer een kwart dag langer. Het moment van overgang schuift dus ieder jaar ongeveer 6 uur op, totdat er weer een schrikkeljaar is waarmee de verschuiving gecorrigeerd wordt. Caseman 24 feb 2010 09:21 (CET)

Beachcomber en Caseman geven astronomische antwoorden. De zon staat op 21 maart niet eens in RAM, maar eerder in Waterman of Vissen. De astrologen houden geen rekening met de precessie. De astrologen nemen verder alle sterrenbeelden even groot en ze vergeten dat de ecliptica ook nog door een dertiende sterrenbeeld loopt. Kortom, ze kletsen maar wat. En dat is het enige antwoord. Als de astrologen beweren dat je een Maagd bent, dan kletsen ze dat. Als ze beweren dat je vandaag de liefde van je leven zult tegenkomen en dat er morgen een grote ramp gebeurt, dan kletsen ze dat ook. Het heeft iets te maken met zuigen uit een duim. Handige Harrie 24 feb 2010 09:57 (CET)

Wat je hier zegt alsof het een nieuwigheid is waarvan we niet op de hoogte zijn, staat toch beschreven in 'het probleem van de precessie?' en in 'Relatie met de moderne astronomie'? Beachcomber 24 feb 2010 10:09 (CET)

En het verlopen van de grens met een kwart dag per jaar heeft ook niets met precessie te maken, dat is gewoon omdat de aarde niet in een geheel aantal dagen om de zon draait. Daar moeten astrologen ook rekening mee houden en dat doen ze dan ook. Caseman 24 feb 2010 10:31 (CET)

Precessie en astrologie

De opmerking dat precessie astrologisch gezien geen betekenis heeft is niet helemaal juist. Binnen de astrologie veroorzaakt precessie het doorlopen van de twaalf astrologische tijdperken. Nu in onze tijd het lentepunt van het dierenriem teken Vissen naar de Waterman verschuift markeert dit het begin van het nieuwe astrologische tijdperk van de Waterman. Emeg (overleg) 18 nov 2012 16:05 (CET)

Goede aanvulling, Emeg, de Engelse Wikipedia heeft over dit onderwerp een mooi artikel en:Astrological age. Het valt te overwegen om dit te vertalen. Beachcomber (overleg) 18 nov 2012 17:09 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Dierenriem. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20090521081306/http://www.astrologer.com/aanet/pub/transit/jan2005/babylonian.htm toegevoegd aan http://www.astrologer.com/aanet/pub/transit/jan2005/babylonian.htm

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 18 jul 2017 23:38 (CEST)

elementen

In het artikel Dierenriem had ik in het schema 'tekens en sterrenbeelden' netjes de elementen vuur, aarde, lucht en water toegevoegd, toch geen onbelangrijke bijdrage aan kennis over de dierenriemtekens. Helaas vond een collega het nodig de informatie weg te halen. 10Guillot (overleg) 19 jun 2018 17:06 (CEST)

Beste Guillot, die collega zal ik zijn, veronderstel ik. De bedoeling van de tabel "Tekens en sterrenbeelden" is een vergelijking tussen astrologische en astronomische tekens en sterrenbeelden, met name de van elkaar afwijkende tijd dat de Zon in een astrologisch teken of in een astronomisch sterrenbeeld binnentreedt. Meer niet. Andere belangrijke informatie (elementen, kruizen, heersers enz.) vind je in artikelen zoals Westerse astrologie (zie deze tabel) en de beschrijving van de 12 tekens.

Ook andere Wikipedia's maken dit duidelijk (bijv. de Franse: Les deux colonnes montrent la différence entre un signe et une constellation du Zodiaque. Het heeft dus geen zin om informatie (i.c. de 4 elementen) toe te voegen die alleen toepasselijk is op astrologische tekens. Vriendelijke groet, J.G.G. (overleg) 19 jun 2018 17:17 (CEST)

Beste J.G.G., Okay, begrepen. 10Guillot (overleg) 19 jun 2018 18:46 (CEST)