Overleg:Drususdam

Locatie Drususdam

De Drususdam en Drususgracht liggen beiden in Duitsland. Eerstgenoemde dam ligt bij Düffelward langs de Alter Rhein en is genaamd Drususdeich. De straten Tweestrom en Kerkenkamp verwijzen naar de Romeinse aanwezigheid aldaar. Iets noordelijker ligt nog een straatje Am Damm en in Tolkamer is een aanwijzing te vinden in het straatje De Krib. Laatstgenoemde gracht heet nu Issel en stroomt van Hamminkeln naar Ulft. Een deel van dit traject is door de Romeinen gegraven.

In Nederland (i.e. Germanië) opereerde Drusus in twee aanwijsbare regio’s, de Gelderse Vallei en de IJsselstreek. Dit kan geconcludeerd worden uit enerzijds de naam van de plaats Doesburg aan de IJssel en anderzijds uit de naam van het buurtschap Doesburg bij Ede met afleidingen als Doesburgerbuurt en Doesburgerdijk. In Duitsland opereerde Drusus in de omgeving van Duisburg. Laatstgenoemde plaatsnaam is op dezelfde wijze overgeleverd. In de IJsselstreek liet Drusus een vaarroute naar het noorden aanleggen, de Drususgracht. In het dal van de Gelderse Vallei realiseerde Drusus door inundatie een waterlinie. Water uit de Nederrijn stroomde bij Wageningen naar Nude dat 'lang nat terrein' betekent. Dit gebied wordt nu door de Grebbedijk beschermd. De zijarm van de Nederrijn werd geheel overzien door een vijftal wachttorens en vormde lange tijd de grens tussen Gallië en Germanië.

Met het doorsteken van de Drususdam wilde Julius Civilis enerzijds zijn Romeinse achtervolgers hinderen en anderzijds de limes tussen Gallië en Germanië langs de kunstmatig opgezwollen Nederrijn een belangrijke slag toebrengen. Het was een wanhoopsdaad, want zijn vaderland de Betuwe kwam door de Waalvloed grotendeels onder water te staan. De Bataven vestigden zich tijdens de opstand in Noord-Holland.

F.N.H., 25 juni 2009.

Als dat klopt, zou het hele artikel herschreven moeten worden. Heeft F.N.H. bronnen voorhanden?

Op één punt twijfel ik aan bovenstaande: dat de plaatsnaam Doesburg teruggaat op de naam Drusus, wordt althans door mijn plaatsnamenboek (Van Berkel en Samplonius, Nederlandse plaatsamen, 1995) niet bevestigd. Dat laat onverlet dat die Duitse locatie best zou kunnen. De website die de bron van dit artikel is, localiseert de dam bij Herwen. Maar dat Carvium Herwen was, is volgens datzelfde plaatsnamenwoordenboek onzeker... Afijn, opheldering gewenst. Iemand? Fransvannes 25 jun 2009 23:31 (CEST)

Overigens: Düffelward valt misschien nog wel onder "de omgeving van het huidige Herwen" (zo ver is het er niet vandaan). Maar als we zeker weten dat het Düffelward was, moet dat er natuurlijk in komen te staan. Fransvannes 25 jun 2009 23:53 (CEST)

Voor Carvio zie de site van Jona Lendering. Interessant is de grafsteen met als locatie Carvio ad molem (Carvium aan de dam).

Overigens betreffen vrijwel alle bijdragen van F.N.H. hier op wikipedia zijn eigen soms erg wilde theorieën die hij hier met veel aplomb lanceert, zonder dat hij enige referentie naar wetenschappelijke werken kan of wil aandragen hoewel hem dit verscheidene keren gevraagd is . Notum-sit 26 jun 2009 00:04 (CEST)

O fijn, zit ik naar een link te verwijzen die ook al in het artikel staat....Notum-sit 26 jun 2009 00:09 (CEST)

OK, dat van F.N.H. wist ik niet.

De site van Lendering had ik inderdaad al gezien. Die twijfelt dus niet aan Carvium = Herwen. Mijn plaatsnamenwoordenboek wel, om welke reden dan ook.

Áls die dam in de Alter Rhein lag, wat ik dus maar niet meteen zal geloven, dan zou de Drususdam niet de oudst bekende dam op Nederlands grondgebied zijn, zoals hij nogal eens blijkt te worden aangeduid (maar niet bij ons: ons artikel laat gelukkig alle opties open). Fransvannes 26 jun 2009 00:19 (CEST)

Ik kan het taalkundig niet beoordelen. In het Latijn zijn er verscheidene woorden die met een c- beginnen (caput, centum, canis) waar het Germaanse equivalent met h- begint (hoofd, honderd, hond). In hoeverre er van zoiets nog sprake kan zijn in de eerste eeuw zou ik niet durven beweren. Maar als een grafsteen met Carvium vlakbij de huidige plaats Herwen wordt opgevist is dat wel heel toevallig. Maar er moet toch wel iemand zijn die dit bestudeerd heeft lijkt me? Notum-sit 26 jun 2009 00:32 (CEST)

In aanvulling daarop kan nog wel gezegd worden dat we ook de paren Catualium/Heel en Coriovallum/ Heerlen kennen. Notum-sit 26 jun 2009 10:13 (CEST)

Ja, taalkundig lijkt er niets aan de hand te zijn.

Helaas hebben de woordartikelen in mijn plaatsnamenboek geen literatuurlijst. Zo heel erg goed is dat boekje dus niet... Fransvannes 26 jun 2009 11:20 (CEST)

Geen paniek! Het destijds vermoedelijk dunbevolkte gebied bevatte één plaats aan de noordzijde van de dam genaamd Carvium (Herwen) en een aan de zuidzijde waarschijnlijk bekend als Arenacum of Arenatio (Rindern). Geografische kaarten zijn belangrijke bronnen net als oude schrijvers. Nozem zit wel eens in mijn vaarwater en neemt ook geen blad voor de mond. Beschouw mij maar een beetje als puinruimer van onze Vaderlandse Geschiedenis. F.N.H., 26 juni 2009.

Dat wil ik best doen, maar alleen als u ons kunt vertellen waarop u uw verhaal baseert... Fransvannes 26 jun 2009 13:32 (CEST)

Nogmaals, geografische kaarten en de oude schrijvers.

Nu, dat is zo weinig concreet dat ik het nergens na kan trekken. Dan houdt het op. Fransvannes 26 jun 2009 19:55 (CEST)

Frans, het artikel is niet onjuist. Vrij nauwkeurig heb ik de locatie van de Drususdam en Drususgracht omschreven. Mijn taak zit erop. Hydrologen en Archeologen zullen aanvullend onderzoek moeten doen; ieder zijn specialisme. Ik ga verder met puinruimen. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.172.98.197 (overleg · bijdragen) 28 jun 2009 09:00 (CEST)

Juistheid is niet het belangrijkste, verifieerbaarheid is de grondslag. Gegevens die niet geverifieerd kunnen worden moeten verwijderd worden, zelfs als ze mogelijk juist zijn. ^{b222  ?!}bertux 28 jun 2009 23:05 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Drususdam. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20081016030330/http://www.cultuurwijzer.nl/cultuurwijzer.nl/cultuurwijzer.nl/i000677.html toegevoegd aan http://www.cultuurwijzer.nl/cultuurwijzer.nl/cultuurwijzer.nl/i000677.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 sep 2017 07:42 (CEST)