Overleg:Fractioneel bankieren

Ik heb het artikel in eerste instantie aangemaakt en heb begrepen dat er op een aantal zaken wat kritiek is.

De titel: Wat betreft de vertaling van fractional reserve banking naar ongedekte geldschepping, die is inderdaad misschien wat ongelukkig. De betekenis is ook niet precies hetzelfde, fractional reserve banking zorgt voor ongedekte geldschepping, maar andersom is dit niet altijd het geval. Ik weet echter niet hoe ik de naam van de pagina moet wijzigen (naar fractioneel reserve bankieren) zonder de pagina te verwijderen. Hulp is hierbij gewenst.

Het eerste stuk: Het eerste gedeelte van de pagina is afkomstig uit het stuk over fractioneel reserve bankieren vd. wiki pagina over de Oostenrijkse school. Er is hierbij sprake van stijlfouten (zie wikipedia conventies) en een vermeende gekleurdheid. Graag enkele dagen te tijd om dit aan te passen, en de argumenten met bronnen aan te vullen.

Het tweede stuk, de gevolgen van fractioneel reserve bankieren in Nederland: Het is een feit dat een bankrun minder gevolgen heeft voor een bank met een 100% reserve, dan voor een bank die werkt volgens het principe van fractioneel bankieren. Dit wordt in principe nergens betwist, ook niet door de verschillende economische scholen. Mocht dit wel zo zijn, dat zie ik hier graag een bron van tegemoet. Het tweede gevolg van fractioneel reserve bankieren, inflatie, wordt wel betwist door een andere economische school dan de Oostenrijkse. Dit heb ik ook aangegeven bij het stuk.

Mvgr, Devidas

Hoi Devidas, het artikel hernoemen kan iedereen die aangemeld is, tenzij de nieuwe naam al bestaat. Ik zou je willen oproepen om je aan te melden (zie link 'Aanmelden / registreren' in de rechter bovenhoek van deze pagina) zodat je het zelf kunt doen. Aanmelden kost, afgezien van wat tijd (nog geen minuut), niets en zelfs het opgeven ven een emailadres is niet verplicht. Verder is het zo dat op de Nederlandstalige Wikipedia alle anonieme edits (edits van niet-ingelogde personen) gecontroleerd worden op vandalisme. Als jij je werk hier ingelogd zou doen, bespaart ons dat wat onnodig checken. Overweeg het eens. En als je je liever niet aanmeldt, wil ik ook wel het artikel hernoemen. Laat me dat in dat geval maar weten. - Robotje 15 okt 2009 08:39 (CEST)[reageer]

Gebruiker Sonty567 heeft het artikel intussen hernoemd. Desondanks hoop ik dat je je toch aanmeldt. - Robotje 15 okt 2009 14:48 (CEST)[reageer]

Ik heb inderdaad het artikel hernoemd. Ongedekte geldschepping levert geen goede vindresultaten op in Google, ik heb daarom teruggegrepen naar de Engelse term. De inleiding van het huidige artikel is verder wmb niet goed. Er dient eerst aan de lezer een korte goede uitleg te worden gegeven wat het is. De lezer die nu het artikel ziet krijgt meteen een niet met bronnen onderbouwd verhaal, die start met een gevolg. Dat zou (lees moet) zeker beter kunnen. Kijk bijv. eens naar het Engelstalige wiki-artikel hoe daar het artikel wordt opgebouwd. M.v.g. --Sonty 15 okt 2009 14:53 (CEST)[reageer]

Is het misschien een idee om de titel naar Fractioneel reserve bankieren te veranderen? Steppler 15 okt 2009 15:29 (CEST)[reageer]

Ook die term komt vrijwel niet in Google voor. --Sonty 15 okt 2009 19:13 (CEST)[reageer]

Je kijkt verkeerd. Zoeken op fractioneel-reserve bankieren levert ruim 7.000 hits op. Zie hier http://www.google.nl/search?hl=nl&q=%22Fractioneel+reserve+bankieren%22&meta= Ik stel voor de naam hierin te wijzigen. Mvgr, Devidas

Daar rollen geen ruim 7000 hits uit (klik voor de grap eens door naar de resultaten boven de 80). Waar het om gaat is dat die resultaten niet op fora etc staan, maar hoe de term in het Nederlands door gezaghebbende bronnen wordt genoemd/vertaald. Sprokkel er daar een of liefst meer van bij elkaar, en vermeld ze hier. --Sonty 15 okt 2009 20:08 (CEST)[reageer]

Ik weet niet of deze manier van beoordelen fair is(wat zeggen de wikipedia richtlijnen hierover?). De Engelse term fractional-reserve banking is in Nederland ook vrijwel alleen op blogs te vinden. Dit duidt erop dat het principe onbekend is bij het grote publiek. De term is ook bij Amerikaanse publicaties schaars, maar toch een wikipedia artikel. De Engelstalige term is daar niet zo zeer door MSM "gezaghebbende bronnen" tot leven gebracht, maar door individuele aanhangers van de Oostenrijkse school en het libertarisme. In Nederland is de situatie hetzelfde, waarbij Nederlandse aanhangers van deze stromingen in de blogosfeer unaniem kiezen voor fractioneel-reserve bankieren. Ik heb drie relevante boeken bekeken die uitkomst zouden moeten bieden. "Als de doller valt" van Willem Middelkoop, "De Wisselbank: van stadsbank tot bank van de wereld" onder redactie van Marius van Nieuwkerk en "Wat heeft de overheid met ons geld gedaan?" van Murray Rothbard. Willem Middelkoop gebruikt op pagina 43 van zijn boek "fractionele reservesysteem". In het boek over de Amsterdamse Wisselbank en haar invloed, wat gezaghebbend te noemen valt aangezien niemand minder dan Nout Wellink de introductie verzorgde, wordt het principe wel op een omslachtige manier beschreven, maar wordt er niet een specifieke term voor gebruikt. Wat mij doet vermoeden dat er geen officiële Nederlandse term voor bestaat. Tuur Demeester die "What has the government done to our money?" vertaalde voor het Belgische Murray Rothbard Instituut gebruikt op pagina viii "een fractionele reserve", op pagina xi "bankieren op basis van fractionele reserves" en op pagina 34 "fractioneel bankieren". Dit alles in overweging nemend lijkt fractioneel-reserve bankieren (met als zinsnede het fractionele-reserve bankieren) mij de zuivere vertaling. Mocht iemand de term in andere publicaties vinden, graag hier vermelden. Mvgr, Devidas

Dank voor je reactie. Over lemmatitels in het algemeen staat op WP:NAAM eea. Die pagina geeft de tip: "Sluit [voor de lemmatitel] aan bij wat gebruikelijk is in het Nederlandse taalgebied." De lemmatitel Ongedekte geldschepping is in ieder geval zeer ongebruikelijk volgens de Google resultaten. Kort door de bocht weet ik niet wat uiteindelijk de allerbeste lemmatitel is voor dit onderwerp, maar hoe het veelal voor de Nederlandstaligen door professionals en in boeken (met name vakliteratuur) wordt genoemd/vertaald is een heel goed handvat.
Tot slot: met zogeheten redirects kunnen alle (Engelstalige, Nederlandstalige) schrijfvarianten en synoniemen naar het lemma worden geleid. Kies - indien het nodig is - gerust een andere lemmatitel en voel je vrij redirects aan te maken. Desgewenst wil ik of iemand anders dat ook voor je doen. Groet --Sonty 16 okt 2009 13:11 (CEST)[reageer]

Compleet omgebouwd[brontekst bewerken]

Zoals op de verwijderlijst aangekondigd, heb ik het artikel onder handen genomen. Ik vrees dat ik er niet aan kon ontkomen met compleet om te bouwen. Het was te zeer doordrenkt van het gedachtengoed van de Oostenrijkse school. Ik heb (uiteraard) getracht om die denkwereld correct weer te geven in het artikel. Groet, MartinD 26 okt 2009 21:32 (CET)[reageer]

Uitbreiden[brontekst bewerken]

Het engelse wikipedia artikel is een stuk vollediger en bevat meer voorbeelden. Wie helpt er mee aan de vertaling? Vooral:

3.1 Example of deposit multiplication 3.2 Money multiplier 3.2.1 Formula 3.3 Reserve requirements 4 Money supplies around the world

..deze koppen zouden voor verduidelijking kunnen zorgen. Ze bevatten echter nogal wat tabellen en dergelijke, ik weet niet precies hoe je die maakt.

-Devidas

Tja, het kan ongetwijfeld altijd beter...;) I'll try, maar ik heb ook maar één paar handen. MartinD 23 jun 2010 14:23 (CEST)[reageer]

Heb inmiddels wat wiki ervaring opgedaan, zal zelf een en ander van het engelse stuk naar dit stuk vertalen. Heb mezelf inmiddels ook aangemeld. -Devidas

Goudsmeden?[brontekst bewerken]

Waren het echt goudsmeden die zich bezighielden met bankje spelen? Goudsmeden waren/zijn toch meer bezig met sieraden maken? Klaas1978 (overleg) 1 jul 2012 00:02 (CEST)[reageer]

Nou, zoals ik het begrepen heb is het zo gegroeid dat ze uit hoofde van hun sieradenmakerij de beschikking kregen over grondstof die niet hun eigendom was, en dat ze dan een verklaring afgeven van "ik heb van die-en-die zoveel gram goud onder beheer". Die ander kon het feit dat hij dat daar veilig had laten opbergen gebruiken als onderpand voor andere transacties, of in elk geval om te laten zien dat hij die bezittingen had. Gaandeweg ontwikkelde die goedsmit zich steeds meer tot bewaarder van voorraden gouden en zilveren munten: voor een reizende handelaar was het tenslotte niet ongevaarlijk om zijn werkkapitaal steeds bij zich te moeten hebben. Die handelaar betaalde dan in feite met die verklaringen. De waarde van die verklaringen stond of valt uiteraard met de betrouwbaarheid van die goudsmit. En daar zit (en zat) hem nou de grap in: die goudsmit/bewaarder/bank-in-primitieve vorm durfde er van uit te gaan dat niet iedereen tegelijk zijn munten zou opvragen, dus kon een deel ervan weer uitlenen. Zoiets ging (en gaat) prima, want daar wordt die goudsmit/enzovoort rijker van, waarmee zijn betrouwbaarheid toeneemt. Het gaat mis op het moment dat het vertrouwen omslaat: dan rent iedereen naar die goudsmit/bank en haalt zijn geld terug. Het meest recente voorbeeld hebben we een week op wat terug in Griekenland gezien: als Syriza zou winnen, zouden ze de meest enge dingen hebben kunnen doen met banktegoeden. (Of die vrees terecht was, laat ik in het midden: hij was er gewoon.) Ergo: men haalde massaal zijn geld van de bank. Na de verkiezingen keerde de rust weer terug, en nu komt dat geld ook weer terug. In Griekenland werd het gat opgevangen door de nationale centrale bank, met een weinig bekende truc geheten emergency liquidity assistance: een kredietfaciliteit waar centrale bankiers bij voorkeur weinig over los laten. In andere gevallen kan het het einde van een bank betekenen, in elk geval het einde van zijn zelfstandig bestaan, zie Northern Rock en Icesave. Maar volgens mij is het ongeveer op deze manier gegroeid, hoewel ik van de afgelopen paar honderd jaar bankwezen er slechts een klein deel zelf heb meegemaakt. ;) Vandaag de dag werkt dat natuurlijk heel anders: de huidige goudsmeden houden zich inderdaad bezig met sieraden maken, en hebben geen bankvergunning of wat dan ook. Groet, MartinD (overleg) 1 jul 2012 11:23 (CEST)[reageer]

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Fractioneel bankieren. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 27 sep 2017 10:40 (CEST)[reageer]