Overleg:Gebroeders Van Lymborch

Tot mijn plezier ontdek ik dat er nu een artikel is over de gebroeders Van Limburg. Goed werk! De prachtige tentoonstelling in Nijmegen is terecht de aanleiding voor een bijdrage in de Wikepedia. Bij één onderdeel van het artikel heb ik oprechte twijfel: is de afgebeelde miniatuur geheel het werk van één van de broers? Ik begrijp uit een nederlands commentaar op de Très Riches Heures dat men de meester die de miniatuur voor oktober heeft gemaakt niet geïdentificeerd is. Dit getijdenboek bleef onvoltooid: latere kunstenaars hebben het min of meer afgerond en er ook bladen aan toegevoegd. Luciano Bellosi bewees in 1975 dat de miniaturen voor de maanden maart, juni, september, oktober en december midden vijftiende eeuw zijn gemaakt, volgens hem door Barthélemy van Eyck. Mijn verzoek is dus om als er al zonder copyrightproblemen (via Wikicommons dus?!) een afbeelding kan komen, een ander blad met hemelsblauwe lucht te plaatsen. Mosellanus 25 okt 2005 23:00 (CEST)

Bij het artikel over de Très Riches Heures du Duc de Berry staat de afbeelding bij de maand januari. Wellicht kan die ook hier worden geplaatst. Wesoparius 9 mrt 2007 11:31 (CET)

Foutjes

Mosellanus heeft inderdaad gelijk, de miniatuur van de maand oktober wordt tegenwoordig niet meer gerekend tot het werk van de broers. De kunsthistoricus Bellosi toonde in 1975 aan dat sommige van de figuren op deze miniatuur gekleed waren volgens de mode van ca. 1440. Sedertdien wordt vrij algemeen aangenomen dat de miniaturen van februari, maart, juni, september oktober en december niet van de hand van de Limburgs zouden zijn. Ondertussen zijn hierrond nog een aantal nieuwe hypotheses gepubliceerd.

Een ander foutje in dit artikel is het verhaal dat de gebroeders na de dood van Filips de Stoute in 1404 bij hun terugkeer naar Nijmegen in Brussel in de gevangenis beland zijn. Volgens een groot aantal historici was dat tussen november 1399 en mei 1400. De volgens het artikel dode Filips de Stoute verklaarde zich in een brief van 2 mei 1400 akkoord om het losgeld te betalen.

Gillette la Mercière, het meisje van 8 waarop Paul verliefd werd was niet van de hoge adel van Bourges maar van de gegoede burgerij, een klein verschil. Pol trouwde trouwens met haar toen ze 12 geworden was.

In de tekst staat: De belangrijkste getijdenboeken waaraan de broers werkten, heten: Les Petites Heures, Les Belles Heures en Les Très Riches Heures. Dit laatste werk zou onvoltooid blijven. De hertog was van het eerste werk zo onder de indruk, dat hij hun een eigen atelier gaf. Moet ik hieruit dan begrijpen dat het eerste werk "Les petites Heures" was? Les Petites Heures was afgewerkt omstreeks 1390 toen de broers nog goed en wel als kleuters in Nijmegen zaten. Er werd omstreeks 1412 één miniatuur door de gebroeders van Limburg aan dit handschrift toegevoegd op vraag van Jean de Berry.

Volgens dit artikel worden de broers geboren tussen 1375 en 1385. Volgens Gorissen, de internationaal erkende autoriteit op dit gebied tussen 1385 en 1395, Herman zou de oudste geweest zijn geboren omstreeks 1385, dan volgde Paul omstreeks 1386 of 1387 en vervolgens Johan in 1388.(Zie The Limbourg Brothers, Ludion,2005, p.15).

Was de vader niet bij de opvoeding van zijn zoons betrokken zoals hier gesuggereerd wordt? Welke bron bevestigt dit? Niettemin is het pas na de dood van hun vader in 1398 dat Herman en Johan naar Parijs gestuurd worden door hun moeder om bij een goudsmid in de leer te gaan.

Welke andere Nijmegenaren nam Jan Maelwael nog mee naar Parijs?

De tekst suggereert dat de broers een contract kregen bij de Filips de Stoute bij hun eerste reis naar Parijs in 1400. Er wordt nergens gerept over hun tijd bij de goudsmid Alebret de Bonne. Het contract met de hertog wordt aangegaan in februari 1402 en dan is Pol van de partij.

De paragraaf over techniek is een prachtig stuk proza maar ik had graag geweten welke kunsthistoricus die mening verdedigt. Het feit dat het bijna 100 jaar duurde voor iemand opmerkte dat een aantal kalenderbladen niet van de Limburg broeders waren wijst er volgens mij duidelijk op dat die techniek niet zo uniek was en dat er wel degelijk schilders waren die het werk van de Limburgs konden evenaren.

Ook de sectie "vergeten" is niet correct. De jongere broer en zus kregen niet alle spullen. Het huis in Bourges de Pol gekregen had van de hertog bleef na zijn dood in het bezit van zijn weduwe, de hoger genoemde Gillette la Mercière.

Jpemery (overleg) 28 mrt 2013 12:00 (CET)

Foutjes 2

Gezien niemand uit Nijmegen of omgeving zich geroepen voelde de fouten in het artikel over "hun" gebroeders te verbeteren heb ik zelf het nodige gedaan. Ik verwacht minstens een Vip-uitnodiging voor het Gebroeders van Limburg festival van 2013! Jean-Pierre Remy (overleg) 8 mei 2013 17:39 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Gebroeders Van Limburg. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20130826151454/http://www.gebroedersvanlimburg.nl/limburgfestival toegevoegd aan http://www.gebroedersvanlimburg.nl/limburgfestival/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 okt 2017 21:17 (CEST)

Vreemd

Waarom wordt in dit Nederlandstalige artikel verwezen naar de Engelstalige catalogus van de (prachtige) tentoonstelling in Nijmegen als er gewoon een Nederlandstalige uitgave voor handen is? Paul Brussel (overleg) 12 mrt 2018 09:28 (CET)

Hallo Paul, omdat de Engelstalige versie gebruikt werd bij het samenstellen van de tekst; de Nederlandstalige versie was uitverkocht als ik de tentoonstelling bezocht en ik heb dus de Engelstalige versie in mijn bibliotheek. Ik kan dus niet controleren of de verwijzing naar bladzijden correct is voor de Nederlandstalige versie. Als jij die bij de hand hebt kan je misschien de wijziging doorvoeren. Bedankt voor de opmerking en vriendelijke groeten, Jean-Pierre Remy (overleg) 12 mrt 2018 09:39 (CET)

Dag Jean-Pierre Remy, die heb ik inderdaad staan: ik zal die er eens op naslaan. Groet van Paul Brussel (overleg) 12 mrt 2018 10:17 (CET)

Beste Gebruiker:Jean-Pierre Remy, wat vindt u nu van de titelwijziging? Ik vind die nogal drastisch en vraag me af hoe wetenschappelijk die onderbouwd is. Is bijvoorbeeld die stichting gezaghebbend? Paul Brussel (overleg) 7 okt 2018 19:41 (CEST)

Beste Paul Brussel ik was ook behoorlijk geschrokken als ik dit voor het eerst zag maar als men de inhoudslijst van de Brepols uitgave bekijkt heeft Pieter Roelofs blijkbaar toch wel wat succes in de wetenschappelijke wereld met zijn suggestie van naamsverandering. Bovendien komt de naam Lymborgh blijkbaar voor in de archieven van Nijmegen bij het verwijzen naar de grootvader van de "gebroeders".

Ah, dat kot overtuigend over: dank! Paul Brussel (overleg) 12 okt 2018 19:00 (CEST)