Overleg:Geert Grote

Groote of Grote

Volgens de gerenomeerde plaatselijke historicus Hogenstijn [1] dient het wetenschappelijk gezien Grote te zijn. Het lijkt me goed daar bij aan te (blijven) sluiten en de geïntroduceerde 19e eeuwse schrijfwijze in het artikel ongedaan te maken. Behalve bij namen van instellingen die afwijkend gespeld worden uiteraard. De toelichting in de inleiding zou beter hersteld kunnen worden. JanB (overleg) 3 dec 2012 18:23 (CET)

Over de spelling van Middeleeuwse eigennamen kan men hopeloos, zinloos en eindeloos van mening verschillen. Het woord 'wetenschappelijk' speelt hierin geen hoofdrol. Middeleeuwse auteurs en kopiisten kenden wel degelijk een vaste dan wel voorkeurspelling, maar gingen zorgeloos om met andersmans vaste dan wel voorkeurspelling. Zo zijn allerlei spellingen ingevoerd dan wel bewaard gebleven die 'wetenschappelijk' bezien fout zijn. Wij hebben het over Floris V, maar de niet zo beste man noemde zichzelf Florens.

In geval van Geert kan zijn toenaam op de volgende wijzen gespeld zijn: Groete, Groite, Groote en Grote. Als men lang genoeg zoekt, vindt men ze alle vier wel ergens zo gespeld. Nu kan men kiezen voor de vaakst voorkomende speling, maar hoe representatief is de overlevering? Soms is het verstandig(er) een historisch gegroeide spelling te accepteren. De CD-ROM Middelnederlands gebruikt één keer 'Grote', alle andere keren 'Groote'. Binnen de historische letterkunde is 'Groote' de ingeburgerde naam. Door dat te veranderen in 'Grote' schep je geen duidelijkheid maar verwarring.

gebuiker Wthjmkuiper – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Wthjmkuiper (overleg · bijdragen) 4 dec 2012 00:02‎

Het is wel grappig te zien dat sommigen in dat opzicht zó conservatief zijn dat ze zelfs de spelling van Nicolaas van Wijks Het getijdenboek van Geert Grote uit 1940 (Online) onbewust(?) in hun literatuurverwijzingen archaïseren naar een spelling met twee oo's, zie een keur aan boeken. Notum-sit (overleg) 4 dec 2012 13:14 (CET)

Heb er nog eens over nagedacht en ook collega's in België en Duitsland geraadpleegd. De ingeburgerde naam is inderdaad "Geert Groote". Maar deze naam is eveneens inderdaad een normalisering van de historische naam, waarvan ik twee varianten gevonden heb in een citaat uit een archiefstuk dat ik vond in het Archief voor kerkelijke geschiedenis, Volume 10: "Gheryt die Grote" en "Gherijt die Grote", zoon van Werner die Grote. Gedurende de veertiende eeuw wordt de "y" om redenen van visuele discriminatie gebruikt als alternatief voor de letter "i". Maar in de vijftiende eeuw zie je dat "y" en "ij" door elkaar gebruikt worden, waar nog bijkomt dat men de "ij" niet meer als "ie" gaat uitspreken maar als onze moderne lange "ij". In het Latijn wordt zijn naam gespeld als Gerardus Magnus, dat weer terugvertaald in het Nederlands Geert Gro(o)te oplevert. Met name historici zijn geneigd om middeleeuwse namen te normaliseren en maken Lodewijk van Lodewijc en Hendrik van Heinrec(h). Literair-historici zijn in de regel wat minder rigoreus, maar ook in die wereld worden auteurs vaak niet bij hun historisch 'juiste' naam genoemd, maar bij de naam die hen in de negentiende eeuw werd opgeplakt. Of je nu 'Grote' of 'Groote' spelt, is minder 'belangrijk' dan of je 'Geert' schrijft en zegt in plaats van 'Gheryt die Grote' dan wel 'Gherijt die Grote'. Gebruiker Wthjmkuiper [ Willem Kuiper ]

Gedachtig het Wikipedia motto 'Bij twijfel niet inhalen' heb ik de spelling van de naam in het artikel gewijzigd naar de 'oude' situatie. De toelichting daarop is terug; deze staat nu onder het kopje 'Spelling'. JanB (overleg) 8 dec 2012 11:15 (CET)

Titel

Ik vind dat de titel van dit lemma ook moet worden gewijzigd. Het is werk van leken, die geen kijk hebben op spelling en gebruik. Dan kunnen ze toch hun naam zien, zonder dat er aan de inhoud ook maar een zinnig woord is toegevoegd.Taks (overleg) 4 dec 2012 10:01 (CET)

Sorry Taks, dit slaat weer helemaal nergens op. Als we Kuiper volgen dient inderdaad ook de titel veranderd te worden, maar kun je dat nu niet wat anders verwoorden? JanB (overleg) 4 dec 2012 10:25 (CET)

Zou het niet beter zijn als ...

Als je het belang van Geert Gro(o)te vergelijkt met dit Wikipedia-artikel, dan denk ik dat de verhoudingen zoek zijn. Dit is een slecht artikel. Neem nou de eerste alinea. Nogal ongenuanceerd en a-historisch. "Geert" was geen "Nederlander", al was het maar omdat Nederland nog niet bestond. "Katholieke Kerk" zaait ook verwarring. De 'Katholieke Kerk' die wij kennen, lijkt veel minder op de Kerk van Rome en het middeleeuwse christendom dan mensen van nu zich realiseren. Het is verstandiger het woord 'Katholiek' te reserveren voor de tijd ná het Concilie van Trente. Hetzelfde geldt voor het woord 'christelijk'. Dat woord komt niet voor vóór de Reformatie. Middeleeuwse mensen waren 'c(h)ristenen', geen christelijken. Waarom was hij "fanatiek"? Waarom is hij een "humanist"? Maar verderop wordt het er niet veel beter op. Er is geen eenheid van stijl. Het is slecht Nederlands. Onbelangrijke informatie wordt opgestapeld en uitvergroot, maar de kern van de zaak ... Is het mogelijk dat een paar Wikipedia-redacteuren de koppen bij elkaar steken en een nieuw artikel schrijven? En dat mensen die te weinig kennis van zaken hebben even hun 'mond' houden?

Gebruiker Wthjmkuiper – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Wthjmkuiper (overleg · bijdragen) 17 dec 2012 22:32‎

Prima, waarbij ik graag een van diegenen zal zijn die 'voorlopig' slechts toezien. JanB (overleg) 18 dec 2012 21:09 (CET)

OK. Wie is bereid om in een lokale OB of UB op zoek te gaan naar recente literatuur over Geert en zich te concentreren op een aspect van zijn leven? Gebruiker Wthjmkuiper

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Geert Grote. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.geertgrootedagdeventer.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=7&Itemid=6
• Archief https://web.archive.org/web/20090828110350/http://web.mac.com/musicksmonumentdownl/Medieval_Manuscripts-350_ppi/HS4.html toegevoegd aan http://web.mac.com/musicksmonumentdownl/Medieval_Manuscripts-350_ppi/HS4.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 sep 2017 22:32 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Geert Grote. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20140202094630/http://www.geertgrootedagdeventer.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=7&Itemid=6 toegevoegd aan http://www.geertgrootedagdeventer.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=7&Itemid=6

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 okt 2017 21:29 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 0 externe link(s) gewijzigd op Geert Grote. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan https://dbnl.nl/tekst/grot001rrpo01_01/downloads.php.

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 9 mei 2019 22:21 (CEST)