Overleg:Goejanverwellesluis
Verschil in lezing m.b.t. aanbod tot overnachting aan prinses Wilhelmina[brontekst bewerken]
De beschrijvingen zijn tegenstrijdig over wat prinses Wilhelmina van Pruisen aan overnachtingsmogelijkheden kreeg aangeboden.
1) A.Meddens-van Borselen vermeldt dat de commissie van defensie te Woerden weigerde de prinses doorgang te verlenen zonder goedkeuring van de Staten van Holland en haar voorstelde om de nacht op het kasteel van Woerden door te brengen. De prinses besloot daarop de beslissing in Schoonhoven af te wachten.
2) Dr. Mr. J. Smit (die o.a put uit het dagboek van de Goudse regent Willem Frederiksz van der Hoeve) vermeldt dat de commissie van defensie te Woerden de prinses verbood door te rijden naar Gouda en haar evenmin toestand om naar Woerden te reizen. De prinses kon terugkeren naar Schoonhoven, maar zij gaf zelf de voorkeur aan om naar Leerdam te gaan.
Vanwege die tegenstrijdigheid gekozen voor een enigszins neutrale beschrijving; er is immers geen verschil van mening over
a) het verbod om door te rijden naar Gouda;
b) het vertrek in de richting van Schoonhoven;
c) de terugkeer naar Nijmegen.
--Jan Lafeber Gouwenaar 27 jun 2006 14:23 (CEST)
Etymologische verklaring van de naam Goejanverwelle[brontekst bewerken]
Er bestaan twee tegenstrijdige verklaringen voor de oorsprong van de naam Goejanverwelle. In het artikel wordt - overigens zonder bronvermelding beweerd, dat de 'Goejannen' - de mannen uit de omliggende polders waren die naar zee gingen - en die bij deze sluis hun geliefden vaarwel zeiden.
Deze verklaring staat op gespannen voet met de uitleg van dr. A. Scheygrond in: Goudsche straatnamen, blz. 47/48, Alphen a/d Rijn, 1979: Goejanverwellesluis en de gelijknamige dijk ontlenen hun naam aan de landeigenaar Goe Jan Verwelle, die hier in het begin van de 15e eeuw woonde.
Graag bronvermelding --Gouwenaar 8 okt 2007 22:03 (CEST)
- Ik zou de uitleg van Scheygrond in het artikel zetten en de andere uitleg naar de OP verplaatsen. RToV 8 okt 2007 22:23 (CEST)
- Ik heb inmiddels ook het Streekarchief Midden-Holland om een reactie gevraagd. Ik stel voor om dat even af te wachten. Als dat geen andere licht op de zaak werpt, deel ik jouw opvatting en zal ik het artikel in die zin aanpassen. --Gouwenaar 8 okt 2007 22:33 (CEST)
- Na de reactie van het streekarchief, die vooralsnog de verklaring van Scheygrond de meest plausibele achten, heb ik het artikel - zoals hierboven overlegd - gewijzigd. Ik zal zelf ook nog - zoals geadviseerd door het streekarchief - het dossier 'Goverwelle' in de collectie Scheygrond raadplegen. Zo nodig kom ik er op terug. --Gouwenaar 10 okt 2007 22:51 (CEST)
- Het desbetreffende dossier geraadpleegd, dat heeft geen nieuwe gezichtspunten opgeleverd. --Gouwenaar 13 nov 2007 20:11 (CET)
Bonrepas? en de omvang van het Pruisische leger[brontekst bewerken]
Volgens Hans van der Horst in zijn standaardwerk "Nederland", blz. 260, (uitg. Bert Bakker, zesde druk 2007, ISBN 978 90 351 3268 9) was het Pruisische leger 30.000 man groot. Ik heb de tekst daarom zo aangepast. Daarnaast vind ik, ook in genoemd werk, geen vermelding van een andere plaats dan Goejanverwellesluis. Een voldoende verwijzing naar de bron van Bonrepas als plaats van aanhouding lijkt me dus gepast. Het artikel op internet overigens, "Nieuw licht op de aanhouding van Wilhelmina van Pruisen", waarvan de link onderaan is toegevoegd en waaraan kennelijk informatie is ontleend voor de twee hier besproken punten, is zeer leesbaar, maar de autoriteit ervan is mij niet duidelijk genoeg om daaruit te kunnen putten voor Wikipedia. JHumes 19 jan 2009 23:e25 (CET)
- Het bekende misverstand over Goejanverwelle. Inmiddels heeft T.Tichelaar deze passage al uitvoerig van bronvermelding voorzien. Alle bekende bronnen vermelden de aanhouding bij Bonrepas door de Goudse vrijkorporisten en de begeleiding van de prinses naar het hoofdkwartier van het korps bij Goejanverwellesluis. Deze geschiedenis is ook (uiteraard) uitvoerig beschreven in: Duizend jaar Gouda: een stadsgeschiedenis blz. 338 (2002) uitg. Verloren, Hilversum door P.H.A.M. Abels. Overigens wordt in dit werk ook gesproken van een Pruisisch leger van 20.000 soldaten. Gouwenaar 20 jan 2009 12:19 (CET)
- De genoemde historicus is geen Hans van der Horst, maar Johannes J. (Han) van der Horst. Hij schreef Nederland: de vaderlandse geschiedenis van de prehistorie tot nu. Bij mijn weten is hij geen specialist op het gebied van de patriottische geschiedenis. Voor onderbouwing van specialistische onderwerpen is een algemeen historisch werk imo niet het meest geëigende instrument. In dit verband is er bovendien een belangrijke bron beschikbaar nl. het dagboek van de Goudse regent Willem van der Hoeve (uitgegeven in 1957 door de oudheidkundige kring "Die Goude" als Een regentendagboek uit de achttiende eeuw). Van der Hoeve beschrijft (blz. 802 t/m 805) de gang van zaken bij de aanhouding. Kapitein van Leeuwen van het Goudse vrijkorps had drie mannen in de Vlist bij Bonrepas opgesteld. De sergeant Adam Schouten hield de prinses aldaar aan en waarschuwde zijn kapitein, dat de aanhouding had plaatsgevonden. Van Leeuwen besloot dat het gezelschap de reis kon voortzetten richting Haastrecht onder begeleiding van het Goudsche detachement. Bij Haastrecht wilde het gezelschap van de prinses linksaf richting Gouda, maar dat werd verhinderd door de daar aanwezige kapitein M. Verzijl. De stoet ging vervolgens rechtsaf richting Oudewater en voorbij Hekendorp werd het gezelschap met een pontje door luitenant Van Genderen naar de overkant gebracht. Vandaar werd de prinses en haar gezelschap naar de boerderij van Adriaan Leeuwenhoek (Goejanverwelle) gebracht. Toen ze geen toestemming kreeg om door te reizen is het gezelschap uiteindelijk weer vetrokken in de richting waarvandaan het gekomen was: Schoonhoven. Gouwenaar 20 jan 2009 15:51 (CET)
- Het complete verslag van de aanhouding is te vinden in Nieuwe Nederlandsche jaerboeken, of Vervolg der merkwaerdigste geschiedenissen, die voorgevallen zijn in de Vereenigde Provincien, de Generaliteits landen en de volksplantingen van den staet - deel 22 (1787) - blz. 1708 tot 1721. Gouwenaar 21 mei 2009 17:33 (CEST)
- De genoemde historicus is geen Hans van der Horst, maar Johannes J. (Han) van der Horst. Hij schreef Nederland: de vaderlandse geschiedenis van de prehistorie tot nu. Bij mijn weten is hij geen specialist op het gebied van de patriottische geschiedenis. Voor onderbouwing van specialistische onderwerpen is een algemeen historisch werk imo niet het meest geëigende instrument. In dit verband is er bovendien een belangrijke bron beschikbaar nl. het dagboek van de Goudse regent Willem van der Hoeve (uitgegeven in 1957 door de oudheidkundige kring "Die Goude" als Een regentendagboek uit de achttiende eeuw). Van der Hoeve beschrijft (blz. 802 t/m 805) de gang van zaken bij de aanhouding. Kapitein van Leeuwen van het Goudse vrijkorps had drie mannen in de Vlist bij Bonrepas opgesteld. De sergeant Adam Schouten hield de prinses aldaar aan en waarschuwde zijn kapitein, dat de aanhouding had plaatsgevonden. Van Leeuwen besloot dat het gezelschap de reis kon voortzetten richting Haastrecht onder begeleiding van het Goudsche detachement. Bij Haastrecht wilde het gezelschap van de prinses linksaf richting Gouda, maar dat werd verhinderd door de daar aanwezige kapitein M. Verzijl. De stoet ging vervolgens rechtsaf richting Oudewater en voorbij Hekendorp werd het gezelschap met een pontje door luitenant Van Genderen naar de overkant gebracht. Vandaar werd de prinses en haar gezelschap naar de boerderij van Adriaan Leeuwenhoek (Goejanverwelle) gebracht. Toen ze geen toestemming kreeg om door te reizen is het gezelschap uiteindelijk weer vetrokken in de richting waarvandaan het gekomen was: Schoonhoven. Gouwenaar 20 jan 2009 15:51 (CET)
Aanhouding bij Goejanverwellesluis[brontekst bewerken]
Omdat hier iemand rondwaart die vindt dat onder een plaatsnaam geen geschiedenis behandeld kan worden, met de daarbij behorende categorieën, de heleboel verplaatst. Maar het wordt wel erg belachelijk als hij zo door gaat. Dan bezorgd deze man in België ons allemaal extra werk. Alsof we niets anders te doen hebben. Zijn extreme en dwangmatige behoefte om te categoriseren begint te vervelen. Hij komt nooit klaar.Taks (overleg) 18 nov 2011 00:44 (CET)
Bovendien wordt de kans groot dat er nog meer lemmas ontstaan waar niemand naar kijkt, zoals dit artikel dat bij mijn weten nauwelijks wordt bezocht. Volgens mij moet het niet om kwantiteit gaan, maar om kwaliteit en om minstens een redelijk gevulde pagina. Niemand zit te wachten op een lemma met vier zinnen omdat dat beter past in het denksysteem van onze man in België. Taks (overleg) 18 nov 2011 00:51 (CET)Taks (overleg) 18 nov 2011 23:31 (CET)