Overleg:Grote Oceaan

Naam

Volgens mij is Stille Oceaan gebruikelijker dan Grote Oceaan. ChristiaanPR (overleg) 19 apr 2015 13:59 (CEST)

Google lijkt je gelijk te geven.

• "Stille Oceaan", Ongeveer 383.000 resultaten (0,50 seconden)
• "Grote Oceaan", Ongeveer 151.000 resultaten (0,39 seconden)

Kleuske (overleg) 19 apr 2015 14:02 (CEST)

Titel

Moet dit artikel niet Stille Oceaan heten? Dat is toch de gangbare benaming? 2A02:A03F:5644:A000:54A5:2F06:8CF4:8B2B 9 jan 2019 18:41 (CET)

Ja, dat denk ik ook. Zie ook het item hier direct boven. Apdency (overleg) 9 jan 2019 18:48 (CET)

Voor België kan ik niet spreken; in het Nederlandse onderwijs zijn we opgegroeid met de Grote Bosatlas. Die spreekt over de Grote Oceaan. Voor Wikipedia hebben we de afspraak dat we uitgaan van de lijst Buitenlandse Aardrijkskundige Namen van de Taalunie. Bij de pagina over de wereldzeeën staat de vermelding Grote Oceaan of Stille Oceaan: beide zijn toegestaan, maar de naam Grote Oceaan staat als eerste genoemd. Dit komt overeen met de inleiding van het lemma. Het lemma is destijds aangemaakt onder de naam Grote Oceaan. Op grond hiervan zie ik niet een reden om de naam Stille Oceaan te verkiezen boven Grote Oceaan. Hanhil (overleg) 9 jan 2019 19:55 (CET)

Tegenwoordig schrijft de Taalunie echter Stille Oceaan, zij het met de vermelding Op kaarten wordt doorgaans de naam 'Grote Oceaan' gebruikt. Zie [1] De wafelenbak (overleg) 26 apr 2023 19:32 (CEST)

Ja, hier is de specifieke pagina voor die oceaan. Geen uitleg, geen alternatieven erbij. De link van Hanhil uit 2019 werkt niet meer. Als we de voorkeur van de Taalunie willen volgen, zeggen we Stille Oceaan. Dat ze op een verzamelpagina vermelden dat op kaarten doorgaans de naam 'Grote Oceaan' wordt gebruikt (en mijn Grote Wereld Bosatlas doet dat inderdaad), is dus slechts een toevoeging. De voorkeur van de Taalunie is de alom bekende naam Stille Oceaan. Apdency (overleg) 11 jun 2023 20:59 (CEST)

Kun je eens een opsomming geven van hoe vaak de namen 'Grote Oceaan' en 'Stille Oceaan' nu in de Nederlandstalige versie van Wikipedia worden gebruikt? Ik heb toen ik nog kind was ook de naam 'Stille Oceaan' vaak gehoord maar ik vraag me sterk af in hoeverre dat nog steeds de huidige ingeburgerde en gebruikelijke naam is. WIKIKLAAS overleg 12 jun 2023 02:46 (CEST)

Prima om bij de aanmaak van een lemma in principe de Taalunie te volgen, maar dat is iets anders dan elke gril van die unie overnemen. Als beide benamingen gangbaar zijn, en dat zijn ze al minstens honderd jaar, dan is er dus geen reden om de titel te veranderen. Bijkomend voordeel is nog, dat deze titel de Eurocentristen onder ons eraan herinnert, dat niet de Atlantische Oceaan de grote wereldzee is. Henk van Haandel (overleg) 12 jun 2023 10:24 (CEST)

Ik geloof ook dat beide benamingen hier gewoon gebruikelijk zijn. Ik ben ze vroeger volgens mij allebei tegengekomen in boeken, en herinner me zelfs wereldkaarten (of misschien waren het globes) waarop letterlijk "Grote of Stille Oceaan" stond. Oh ja: op een wereldkaart die precies hier voor me ligt, staat "Grote Oceaan". De Wikischim (overleg) 12 jun 2023 11:03 (CEST)

De Taalunie heeft in juli 2022 wijzigingen doorgevoerd waaruit opgemaakt kan worden dat ze een voorkeur hebben voor Stille Oceaan, het lijkt mij wenselijk dat iemand dit navraagt. Dat een artikel in 2001 is aangemaakt onder een bepaalde naam is voor mij geen heel sterk argument, was dat nog in de tijd van rooksignalen? Persoonlijk kies ik voor Stille Oceaan, maar zonder methode om het daadwerkelijk gebruik van beide namen te meten is er geen sprake van een verkeerde keuze. ♠ Troefkaart (overleg) 14 jun 2023 11:50 (CEST)

Ikzelf vind Stille Oceaan eigenlijk ook een veel mooiere (en vooral ook meer rustgevende) naam. Maar dat maakt hier natuurlijk helemaal totaal niets uit, doorslaggevend hoort uitsluitend te zijn of de TU aan een van beide benamingen de voorkeur geeft idd. Als dat tegenwoordig (anders dan vroeger, blijkbaar) echt "Stille Oceaan" is, zou je dan misschien ook even een relevante link kunnen geven? Dan komen we tenminste echt een stuk verder hiermee. De Wikischim (overleg) 14 jun 2023 14:09 (CEST)

Heb zojuist de TU een mailtje gestuurd. Vinvlugt (overleg) 14 jun 2023 14:09 (CEST)

@De Wikischim: zie de wijzigingen van de Taalunie (lap tekst, kan niet niet specifieker linken). Als je hier zoekt op Stille Oceaan zul je zien dat op 18 juli 2022 in het tabblad wereldzeeën de "Kop ‘Grote Oceaan of Stille Oceaan’ gewijzigd in ‘Stille Oceaan’; opmerking toegevoegd dat de naam ‘Grote Oceaan’ op kaarten gebruikelijk is." Dit is wmb een indicatie van een voorkeur, of dat echt zo is zal moeten blijken uit het antwoord op de mail van Vinvlugt. Bij verschillende namen geeft de Taalunie aan wat de meest gebruikte vorm in het Nederlands is, zou hier ook kunnen. ♠ Troefkaart (overleg) 14 jun 2023 14:31 (CEST)

Pacifico

Ik twijfel er niet aan dat Magellaan hem zo noemde, maar als Nederlands synoniem lijkt me dit vergezocht. Oscar Zariski (overleg) 21 sep 2021 21:35 (CEST)

Balboa had het over de ‘Stille Zuidzee’ (Mar del Sur Pacifico) toen hij in 1513 vanuit de Caraïbische Zee naar het zuiden de Landengte van Panama overstak. Norbert zeescouts (overleg) 14 jun 2023 16:59 (CEST)

Ja dat was september, hij had net het orkaanseizoen in de Caribische zee achter de rug… Hans Erren (overleg) 18 jun 2023 10:30 (CEST)

Antwoord van de Taalunie

Mijn vraag was:

"L.S.,

Op Wikipedia is er discussie over de naamgeving van de Grote Oceaan, of dit wellicht Stille Oceaan zou moeten zijn. Regel is dat we op Wikipedia de Taalunie volgen. Kunnen jullie hierin adviseren? Met vriendelijke groet, Vinvlugt"

Antwoord van de Taalunie:

"Bedankt voor de vraag. Beide namen, Stille Oceaan en Grote Oceaan, zijn gangbaar in het Nederlands. Stille Oceaan is de meest gebruikte vorm in het Nederlands (en staat daarom als kop gebruikt op de pagina Wereldzeeën op Namen.org). Grote Oceaan wordt ook veel gebruikt en is de meest gebruikte vorm op Nederlandstalige kaarten.

Wikipedia gebruikt op dit moment Grote Oceaan als titel. Dat is op zich een prima keuze, maar Stille Oceaan is ook een optie als Wikipedia zou willen aansluiten bij de meest gebruikte vorm in het Nederlands."

Op mijn vraag of ik dit op WP mocht publiceren volgde nog de aanvulling "Dit antwoord is overigens overlegd met een lid van de Commissie Aardrijkskundige Namen. Het is dus namens de commissie."

Vinvlugt (overleg) 27 jun 2023 16:34 (CEST)

OK, er is dus geen enkele reden om de titel te wijzigen. Henk van Haandel (overleg) 27 jun 2023 18:15 (CEST)

Dankjewel Vinvlugt! Een genuanceerd en interessant advies hebben we nu. Apdency (overleg) 28 jun 2023 17:00 (CEST)