Overleg:Lijst van personen overleden in september 2018

Het overlijden van Olive Boar NE?[brontekst bewerken]

De Britse supereeuwelinge Olive Boar (1904-2018) heeft een eigen artikel in de nl.wikipedia, dus waarom zou haar overlijden dan NE (niet encyclopediewaardig) zijn? Supereeuwelingen komen ook elders op de jaartalpagina's voor. En denk eens aan al die mensen in de lijsten die niet eens een eigen artikel hebben (die dus met een rode link in de lijst staan)! Het verzamelen van gegevens over supereeuwelingen is misschien een hobby van sommige mensen die anderen weinig aanspreekt, maar geldt datzelfde niet voor het vermelden van al die in Nederland en België zo goed als onbekende sportlieden uit vaak verre landen, die vooral de geboortelijsten van zeg de laatste 30 of 40 jaren overwoekeren? Mijn standpunt: voeg op deze lijsten gerust een persoon toe die ook al elders in de (nl.)wikipedia voorkomt, maar denk twee keer na voor je zo iemand als NE afvoert. Of iemand NE is, is in zo'n geval een subjectieve keuze. En: iemand die nu bij velen bekend is, kan over 50 of 60 jaar wel volkomen vergeten zijn - de wikipedia is immers bij uitstek een product van deze tijd! - De Jaren (overleg) 2 sep 2018 09:57 (CEST) <DJ-4400>[reageer]

Paul heeft wel een punt. Er is kort geleden een peiling over geweest (Wikipedia:Opinielokaal/Oudste_mensen), het artikel stelt inhoudelijk niets voor en is inmiddels ter verwijdering voorgedragen. Als het onverhoopt toch behouden blijft, dan kan de link nog altijd worden teruggeplaatst. GeeJee (overleg) 2 sep 2018 10:38 (CEST)[reageer]

Hoewel ik me eerder met deze discussie had bemoeid, was mij, net als De Jaren, die peiling in mei-juni ontgaan, daar hadden we dus allebei beter moeten opletten. Maar in tegenstelling tot De Jaren ben ik het met de uitkomst volledig eens. Voor Olive Boar geldt dat ze als persoon nooit E ((foutje hersteld Hartenhof (overleg) 16 sep 2018 10:33 (CEST)) zou zijn geweest als ze die hoge leeftijd niet bereikt had. Er is gewoon niks te melden en haar naam kan in een lijst van supereeuwelingen. Niet het overlijden van Olive Boar is NE (het kopje hierboven klopt niet), maar wel zijzelf. Hartenhof (overleg) 2 sep 2018 11:36 (CEST)[reageer]

Rachael Bland[brontekst bewerken]

In zijn oneindige wijsheid heeft Sachaporsche besloten dat Rachael Bland NE voor deze encyclopedie is. Waarop hij dat baseert is verder volledig duister.

Gaarne een mening van de gemeenschap over verwijdering of opname van mevrouw Bland. The Banner Overleg 13 sep 2018 00:27 (CEST)[reageer]

Graag een feitelijk juiste weergave van de feiten....

JoostB, Paul Brussel en ondergetekende hebben alle drie aangegeven geen reden te zien om mevrouw Bland op te nemen op deze pagina aangezien ze voor deze encyclopedie niet echt E-waardig lijkt en daarom een vermelding niet opportuun is. (Het feit dat the Banner juist nu (als “bewijs” ?) een artikel aan het aanmaken is over Rachael Bland is bijzonder opmerkelijk.) Vr groet Saschaporsche (overleg) 13 sep 2018 01:03 (CEST)[reageer]

Over de feiten gesproken: JoostB had het over "NL/BE-centrisme MAG op een Nederlandstalige Wikipedia! Het blijft een lokale bekendheid.". Vandaar ook dat er voor deze Britse/Welshe lokale beroemdheid bronnen toegevoegd zijn uit Spanje, Ierland, België en Groot-Brittannië. Blijkbaar was deze "lokale bekendheid" beroemd genoeg om in vier landen de pers te halen. Ik ben dus duidelijk van mening dat zij geen lokale bekendheid was maar bekendheid heeft buiten het VK en ik heb een artikel geschreven om die E-waarde aan te kunnen tonen. The Banner Overleg 13 sep 2018 01:10 (CEST)[reageer]

Ook nu geef je feitelijk opnieuw een onjuiste weergave van de feiten. In JOUW bewerkingssamenvatting van 8 september hier schrijf jij: “NL/BE-centrisme ongedaan gemaakt”.

Dus niet JoostB introduceert die term, maar dat doe je zelf. Saschaporsche (overleg) 13 sep 2018 01:26 (CEST)[reageer]

Tja, misschien moet je eens even verder kijken. Maar goed, intussen heb jij het artikel als opknapper genomineerd (niet als NE) en dus zullen wij kijken wat de gemeenschap er van vind. The Banner Overleg 13 sep 2018 11:03 (CEST)[reageer]

Even los van dit gesteggel, het gaat hier niet over het artikel Rachael Bland, maar over opname in de maandelijkse Lijst van overledenen. Ik vind dat we daarin zo ruimhartig mogelijk moeten zijn. Er is geen verband tussen Nederland en Rachael Bland (sorry voor het 3x rijmen) en buiten het Verenigd Konikrijk is ze onbekend, maar vermelding in de lijst geeft toch enige (summiere) informatie en voegt bovendien een externe link toe. Met rode wikilinks (althans in deze lijsten) heb ik geen moeite. Hartenhof (overleg) 13 sep 2018 11:22 (CEST)[reageer]

Het is niet eens een rode link meer... The Banner Overleg 13 sep 2018 12:02 (CEST)[reageer]

Ik zeg: ook als rode link mag (moet) ze van mij in deze lijst blijven. Hartenhof (overleg) 13 sep 2018 12:32 (CEST)[reageer]

JoostB beweert dus dat neerlandocentrisme hier gewoon is toegestaan en voert dat tevens op als argument om artikelen over bepaalde personen die al veel interwiki's hebben hier te weren? Begrijp ik het zo goed? De Wikischim (overleg) 13 sep 2018 11:13 (CEST)[reageer]

Ja, op de NL-Wikipedia mogen we wat mij betreft selectief zijn w.b. het wel opnemen van Nederlandse (uit het Nederlandstalige gebied afkomstige) en het niet-opnemen van buitenlandse (uit anderstalige gebieden afkomstige) presentatoren of andere E-persoenen. Het argument dat interwiki's bepalend zijn voor het wel opnemen komt op mij over als Als Jantje, Pietje en Keesje in de sloot springen, moeten wij ook springen. We hoeven in de wikiwereld toch niet het braafste en politiekcorrectste jongetje van de klas te zijn?

En een voortijdig overlijden is toch niet bepalend of een onbekend persoon ineens E wordt? JoostB (overleg) 13 sep 2018 20:51 (CEST)[reageer]

Wat het sleetse argument van politiekcorrect-ja-of-nee hier doet weet ik niet, maar mijn mening blijft dat Rachael Bland weliswaar NE is, maar wel thuishoort in deze lijst van overledenen, die zo breed mogelijk moet zijn. Hartenhof (overleg) 16 sep 2018 09:22 (CEST)[reageer]

Tja, JoostB, wat jij nu stelt is een prima argument om een heleboel buitenlandse actrices en voetballers te verwijderen. The Banner Overleg 18 sep 2018 11:23 (CEST)[reageer]

Relevantie van foto's met een rode link[brontekst bewerken]

Herhaaldelijk worden foto's verwijderd met als argument dat de persoon op de foto nog geen artikel heeft op deze Wikipedia. Dat is wat mij betreft een verkeerd argument. We staan rode links toe in de lijst, dan hoor je toch ook foto's van die personen toe te staan? Verwijdering van een foto hoort m.i. enkel te gebeuren vanwege de kwaliteit van de foto of een gebrek aan voldoende relevantie van de persoon. In het geval van Kirin Kiki hadden we een mooie foto van iemand waarvan er geen twijfel is over de relevantie. Waarom dan toch verwijderen? Een rode link is juist een uitnodiging om dat artikel te gaan schrijven. GeeJee (overleg) 21 sep 2018 11:39 (CEST)[reageer]

Mee eens. Deze discussie keert regelmatig terug, maar beklijft niet omdat er elke maand een nieuw artikel met actuele overledenen verschijnt, zodat de vorige overlegpagina wegzakt in de vergetelheid. Het argument dat het om een "persoon met rode link" gaat is even ongeldig als het ook steeds weer opduikende "het wordt te vol" / "foto's lopen te ver door naar beneden" dat uiteraard alleen maar afhankelijk is van iemands scherminstellingen. Het tegenargument "so what?" maakt doorgaans weinig indruk. Zelfs de kwaliteit van de foto hoeft niet de doorslag te geven, soms is er maar eentje beschikbaar en dan is ie maar wat minder mooi. Wel wil ik er voor pleiten foto's te kiezen die laten zien waaróm de betreurde persoon beroemd is. Bij een filmheld van de jaren zestig zie je soms een foto van een broos oud baasje, dan zou ik zo mogelijk kiezen voor een foto uit zijn glorietijd. Hartenhof (overleg) 21 sep 2018 11:57 (CEST)[reageer]

Niet echt mee eens. Als iemands foto op een pagina wordt geplaatst dan zou het minste dat je van de plaatser mag verwachten wel zijn dat hij/zij een artikeltje over de afgebeelde schrijft.Maarten1963 (overleg) 23 sep 2018 22:52 (CEST)[reageer]

Bizarre stellingname die kennelijk gebaseerd is op de aanname dat bij alle foto's een 'blauwe' link hoort, maar ik kan mij niet herinneren dat we dat ooit als regel hebben ingesteld. Ik heb hier vaak genoeg aan deze lijst bijgedragen, heb ook vaak genoeg artikelen geschreven over pas overleden personen, maar weet je, het leuke van Wikipedia is juist dat iedereen kan en mag bijdragen! Irriteer je je aan een rode link, schrijf dan zelf dat artikel. Die continue strijd over foto's begint me wel de keel uit te hangen; geef elkaar een beetje de ruimte en heb ook respect voor elkaars keuzes. En vind je dat er andere keuzes gemaakt moeten worden, stel dat dan eerst eens aan de orde in een discussie. Ik zie dat de foto weer verwijderd is, daar baal ik van, maar goed, zoek het lekker uit! GeeJee (overleg) 27 sep 2018 22:03 (CEST)[reageer]

overlijdensdatum Joris Borghouts[brontekst bewerken]

Er is een bron die het overlijden van Borghouts bevestigd op 7 september: Deze bewerkingssamenvatting van Gebruiker:CvZ die kennelijk de rouwkaart heeft ontvangen. Ik zie niet in waarom we dit bericht zouden moeten negeren. Saschaporsche (overleg) 14 nov 2018 18:16 (CET)[reageer]

Misschien zou je even de tekst op je eigen OP moeten lezen, en daarna kijken naar wat we op Wikipedia hebben afgesproken over het gebruik van bronnen. Je eerste bewerkingssamenvatting in deze geeft aan dat je niet zorgvuldig omgaat met bronnen. Dat kan een keuze van je zijn, maar dat sluit niet aan bij hoe Wikipedia geschreven hoort te worden. Zonder passende bron is jouw wijziging niet geoorloofd, zeker niet nu daar twijfel over bestaat. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 14 nov 2018 18:19 (CET)[reageer]

Op wikipedia hebben we de richtlijn "asume good faith", ik ga uit van "good faith" bij de gebruiker die de rouwkaart heeft ingezien en de sterfdatum heeft toegevoegd. Jij kennelijk niet. Saschaporsche (overleg) 14 nov 2018 18:25 (CET)[reageer]

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van personen overleden in september 2018. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Archief https://web.archive.org/web/20180919052622/http://www.maartinallcock.com/ toegevoegd aan http://www.maartinallcock.com/