Overleg:Ludwig II van Beieren

Zal dit artikel binnenkort (hopelijk komend weekend) geheel onder handen nemen, mag ook wel i.v.m. het 200-jarig jubileum van het koninkrijk Beieren dit jaar.

In het artikel worden nu allerlei speculaties over homoseksualiteit, moord enz. als feiten of vrijwel zeker verkocht, bovendien barst het van de spelfouten en is het erg ongestructureerd. Met wijzigingen heb ik nu een of ander technisch probleem, daarom later. Känsterle 4 jan 2006 14:41 (CET)

Jap, heb een speculatie (homoseksualiteit) al verzacht. Er zijn volgens mij genoeg indicaties, dat dit vermoeden wordt vermeld. Obarskyr 4 jan 2006 14:46 (CET)

Het vermoeden mag uiteraard worden vermeld want het is een hardnekkig gerucht, maar voor zover ik weet is het niet bewezen. Een lijst van mannen met wie hij het gedaan zou hebben, zoals in het artikel stond, gaat echter veel te ver. Over Lodewijk II bestaan veel onduidelijkheden en daarom is het ook moeilijke materie om over te schrijven. Känsterle 4 jan 2006 14:48 (CET)

Zijn homoseksualiteit is bewezen onder andere uit beward geblevn correspondentie van Richard Hornig en getuigenissen van personeel, ik ga niet zomaar fabeltjes verkopen, hoor...--Carolus 4 jan 2006 14:52 (CET)

Bewijs is een hard woord ;) Op de Duitse pagina's staat niets over een bewijs... daar is sprake van een vermoeden. Kan je dan mss. een bron aangeven van je bewijsen ? Obarskyr 4 jan 2006 14:54 (CET)

Het is niet bewezen. Zijn schrijfstijl was nu eenmaal nogal "lyrisch", ook jegens mannen. Dat maakt hem niet tot "bewezen" homoseksueel. Ik heb nu geen tijd meer, kom hier later (vrijdag) op terug. Känsterle 4 jan 2006 14:55 (CET)

Zie maar hier voor bio Richard Hornig, ben voor de rest driftig op zoek:-) --Carolus 4 jan 2006 14:59 (CET) [1]

Jap ik twijfel er niet aan, dat het de stalmeester van Lodewijk was ;) Maar daar staat met geen woord, dat hij een (seksuele) relatie had met Lodewijk. Obarskyr 4 jan 2006 15:09 (CET)

aha , nog eentje [2] er moet toch wel iets van waar zijn, niet? Kan iemand eens een encyclopedie nakijken? --Carolus 4 jan 2006 15:04 (CET)

Dat is al zeker geen bron , een encyclopedie voor gay, lesbians and transgenders (is mss niet fout, maar ook niet npov) Obarskyr 4 jan 2006 15:09 (CET)

/ en hier nog een beetje info, kwestie van voledig te zijn [3], niet? groetjes --Carolus 4 jan 2006 15:08 (CET)

Ok, ik geef het op, ...--Carolus 4 jan 2006 17:15 (CET)

Misschien zou je van boeken kunnen uitgaan, niet van websites. Känsterle 5 jan 2006 22:35 (CET)

check de engels wiki eens daar staan fragmenten als ik me niet vergis :-)--Carolus 6 jan 2006 02:09 (CET)

Die dagboekfragmenten getuigen dus alleen van de door mij genoemde schrijfstijl. Känsterle 6 jan 2006 13:43 (CET)

Bijde deze een oproep aan alle wikipedianen; Herstel de waarheid rond Ludwig II, de nationale trots en glorie van Beieren. Ik ben radeloos ... Zo een schitterend historisch figuur ... geef aub uw mening!!--Carolus 14 jan 2006 03:07 (CET)

Bij deze wordt Ludwig II; Koning van Beieren gezuiverd van elke Homo-'blaam'...wegens gebrek aan geldig bewijs.

Jammer van mijn grote idool...Carolus 28 mei 2006 17:40 (CEST)

• Waarom wordt er hier zo moeilijk gedaan over de (vermeende?) homoseksualiteit van Lodewijk? Het is in zoveel stukken en brieven terug te vinden, en wat wil men hier dan als bewijs, een foto waarop hij de daad verricht met een man??? Te vinden op: http://www.eco.rug.nl/~brakman/brakman/verf06.html

Regering en volk waren bitter gestemd toen de verloving tenslotte werd afgeblazen en opeens zag het verbolgen oog wat de koning dan wèl was en dat was voor die tijd niet gering: men had te maken met een uiterst verkwistend baasje met een hang naar slechte vrienden, een homofiele monarch, ook dat was duidelijk, en verder met een gezalfde die zich geen snars van staatszaken aantrok. Wat zijn homofilie betreft gehoorzaamde Ludwig geheel aan een cliché; er was het onvermijdelijk gerommel in de marge met efemere favorieten gekozen uit het garnizoen, zijn lakeien of uit de toneelspelers die hem opvielen bij zijn privévoorstellingen. Het verloop was steeds hetzelfde: een intiem, in het geheim overgebracht briefje met de invite, dan de geschenken, het tonen van zijn kastelen en schatten, daarna de ongenade. Zo had de koning zijn glimpen van geluk, de wegsluipende ex-favoriet, zijn cadeaus, de verhalen en zijn briefjes die ook veel geld opbrachten.

• Plannen voor Neuschwanstein

Ik ben van plan de ruïne van de oude burcht Hohenschwangau bij de waterval van de Póllat in de oorspronkelijke stijl van de oude Duitse ridderburchten te herbouwen en ik moet u bekennen hoezéer ik me er op verheug daar mettertijd (binnen drie jaar) te wonen. Verschillende logeerkamers, met schitterend uitzicht op de hoge Sèuling, het Tirolergebergte en de vergezichten in de vlakte, zullen geriefelijk en behaaglijk worden ingericht: u weet wie ik bedoel met de verheven gas .die ik daar graag zou herbergen. Het punt is een van de mooiste dat er te vinden is; heilig en ongenaakbaar, een waardige tempel voor de goddelijke vriend, door wie de enige redding en ware zegening van deze wereld tot bloei kan komen.

Uit: Brief van Ludwig II aan Richard Wagner, 13 mei 1868 in: Otto Strobel, op. cit.

De dagboeken van Lodewijk II van Beieren vertellen het verhaal van een gekwelde ziel. Geschreven in eigen code met een mengsel van Duits, Frans en hier en daar Latijn beschrijven ze Lodewijks opwinding als hij een nieuwe ,,vriend” ontmoet en zijn intense schuldgevoelens wanneer hij weer eens een keer ,,gevallen” is. De volgende citaten komen uit “ The dream King Ludwig II of Bavaria” door Wilfrid Blunt. De Richard waar aan gerefereerd wordt is niet Wagner, maar Richard Hornig, de stalmeester van Lodewijk II.

• Ik lig in het teken van het Kruis,…..in het teken van de zon……en de maan (Oriënt! Wedergeboorte door de magische hoorn van Oberon): Moge ik en mijn idealen worden beschuldigd als ik een keer val. God zijn dank kan dit niet nog eens gebeuren, want Gods heilige wil en het verheven woord van de Koning zla mij beschermen. Allen geestelijk liefde is toegestaan, sensuele liefde is vervloekt. Ik spreek er een plechtige banvloek over uit………..

• Niet opnieuw in januari, noch in februari! Het belangrijkste is het om zover mogelijk van deze gewoonte te komen – met hulp van God en de Koning.

Geen doelloze koude baden meer……………11 januari 1870.

• Plechtige eed gezworen voor de afbeelding van de Grote Koning; “Af te zien van elke vorm van stimulatie voor drie maanden”.

“Verboden om dichter bij te komen dan anderhalve pas”…….29 juni 1871.

……….gereinigd van alle onreinheid, een kuise kop van Richards liefde en vriendschap……..een zuivere en heilige kus..slechts een.

Ik, de Koning, 21 januari 1872.

Laat het op onze vriendschap gezworen zijn, geen verdere val voor 3 juni………Ludwig………Richard.

• Op 6 maart 1872: Over exact 2 maanden zal het 5 jaar zijn sinds die gezegende 6de mei toen we elkaar voor het eerst ontmoetten, om nooit meer van elkaar te gescheiden tot onze dood. Geschreven in het Indische paviljoen…….6 maart 1872.

• Nooit meer als op die 12 mei 1872 en soortgelijk zo min mogelijk.

………Zelfs kussen moet worden vermeden………..13 februari 1873.

Leuk artikel

Hoi Carolus, ik ga me hier eens verder in verdiepen. Lijkt me leuk om te doen, ´t was idd een fraai heerschap......mvg--Edwinb 26 apr 2006 00:37 (CEST)

Neuschwanstein

Er staat in het artikel dat Neuschwanstein na de dood van Lodewijk II werd voltooid. Nu ben ik er geweest en ik kan zeggen dat het nog steeds niet af is.--EdwinB 6 jun 2006 23:53 (CEST)

Opgelost......--EdwinB 12 jun 2006 21:08 (CEST)

Verloving

Er staat in het artikel dat Lodewijk met zijn nicht, Sophie van Beieren, was verloofd.......volgens mij is dit een / de verkeerde wikilink erbij......? Dat gaat namelijk over Sophie, de moeder van Frans Jozef I, de echtgenoot van Sisi..........of zie ik het verkeerd?? --EdwinB 7 jun 2006 00:53 (CEST)

Opgelost--EdwinB 12 jun 2006 21:08 (CEST)