Overleg:Mantra II
Broeder Robotje en Broeder Notum Sit[brontekst bewerken]
Kijk even verder dan je religieuze neus lang is AUB. Dat de boodschap je niet aanstaat had ik allang en juist ingeschat en eigenlijk had ik een "nu weg" verwacht of minimaal een twijfelnominatie....
- In zijn de hoorcolleges van Philipse spreekt hij wel over een grotere overlijdens-kans voor de mensen die weten dat er voor hun gebeden wordt. Bornestera 21 mei 2008 12:19 (CEST)
- Ten eerste heb je nu een andere link toegevoegd (toch niet geschikt?), ten tweede staat er in de nieuwe link nog steeds niet over hogere mortaliteit, waarde broeder. Notum-sit 21 mei 2008 12:25 (CEST)
- Beste Notum-Sit, Het is dezelfde tekst, alleen op een andere website. Als je deze tekst gaat lezen, en doe dat nou maar, staat er duidelijk dat de mensen waarvoor gebeden werd langer ziek bleven. Bornestera 21 mei 2008 12:39 (CEST)
- Dus ziek = dood? Notum-sit 21 mei 2008 13:17 (CEST)
- Beste Notum-Sit, Het is dezelfde tekst, alleen op een andere website. Als je deze tekst gaat lezen, en doe dat nou maar, staat er duidelijk dat de mensen waarvoor gebeden werd langer ziek bleven. Bornestera 21 mei 2008 12:39 (CEST)
- Ten eerste heb je nu een andere link toegevoegd (toch niet geschikt?), ten tweede staat er in de nieuwe link nog steeds niet over hogere mortaliteit, waarde broeder. Notum-sit 21 mei 2008 12:25 (CEST)
In de link die wordt gegeven naar Step staat tav de mortaliteit dat deze 'similar' was bij beide groepen. Die link lijkt mij duidelijk genoeg, de link naar Philipse kun je dan niet gebruiken met de stelling dat de mortaliteit hoger zou zijn bij de groep die wist dat er voor hen werd gebeden. Peter b 21 mei 2008 12:31 (CEST)
- Bij Mantra-II was het "Similar" en bij STEP (uitgebreider onderzoek) was er een verschil te "meten". Het staat op CD 8 van dit hoorcollege Bornestera 21 mei 2008 12:39 (CEST)
- Dat hoorcollege kan moeilijk kloppen als ik naar de link klik. De mortaliteit wijkt niet af, andere gvolgen wel. Peter b 21 mei 2008 15:58 (CEST)
Step[brontekst bewerken]
Uit STEP
The primary outcome was presence of any complication within 30 days of CABG. Secondary outcomes were any major event and mortality. RESULTS: In the 2 groups uncertain about receiving intercessory prayer, complications occurred in 52% (315/604) of patients who received intercessory prayer versus 51% (304/597) of those who did not (relative risk 1.02, 95% CI 0.92-1.15). Complications occurred in 59% (352/601) of patients certain of receiving intercessory prayer compared with the 52% (315/604) of those uncertain of receiving intercessory prayer (relative risk 1.14, 95% CI 1.02-1.28). Major events and 30-day mortality were similar across the 3 groups. CONCLUSIONS: Intercessory prayer itself had no effect on complication-free recovery from CABG, but certainty of receiving intercessory prayer was associated with a higher incidence of complications.
dus er zijn 3 groepen:
A weet het niet zeker en ze bidden er niet voor.
B weet het niet zeker maar ze bidden ervoor.
C weet zeker dat ze ervoor bidden.
Mortaliteit; geen verschil
Complicaties: meest in C, klein beetje in B, het minste in A
Conclusie: bidden helpt niet, als je het weet kun je er alleen maar last van hebben, maar je gaat er niet aan dood. Groet, beetjedwars 21 mei 2008 16:52 (CEST)
- Het is mij wel best als ipv mortaliteit: "extra complicaties", "langer ziek" en "operatie niet geslaagd" worden gebruikt. Het resultaat van deze zaken komt neer op een verhoogde kans om te overlijden, is het niet ???? En in het onderzoek is niet verder gekeken dan tot 30 dagen na de hartoperatie. Zoals Herman Philipse al stelde proberen religieuzen dit onderzoek te marginaliseren en minimaliseren, wegens een terechte onmogelijkheid tot validatie. Persoonlijk vind ik een score van A=51%,B=52% en C=59% vrij marginaal...... MAAR LET WEL: Als er zelfs maar de suggestie was geweest dat bidden zou helpen, waren de gevolgen niet te overzien geweest ! Bornestera 23 mei 2008 10:43 (CEST)
Externe links aangepast[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Mantra II. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Archief https://web.archive.org/web/20140616102628/http://www.templeton.org/newsroom/press_releases/060407step.html toegevoegd aan http://www.templeton.org/newsroom/press_releases/060407step.html
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 22 jul 2017 10:39 (CEST)