Overleg:Oude Noorden

Edit NPOC Oude Noorden

@CE Je hebt, zonder overleg, een edit aangaande het probleem cumulatie gebied "Oude Noorden" verwijderd. De verschillende problemen aldaar, armoe drugsoverlast, werkloosheid, slecht opgeleide allochtonen etc etc zijn ook door Jan Marijnissen (SP) al verwoord zie [1]. Ik ben gisteren nog door Zwaanshals gelopen (jij ook?), en telde elf belhuizen. Je kunt dat natuurlijk politiek correct divers noemen of exotisch, maar ik vind het een verarming. Verschil van smaak. Px7 4 mrt 2006 13:50 (CET)

Px7: Nee, ik ben er vermoedelijk nog nooit geweest. Ik heb de hele edit teruggedraaid omdat het een aantal elementen bevatte die niet neutraal te noemen zijn. Om dat te beoordelen hoef je er niet te komen:

• je kunt zeggen dat in een wijk meer dan gemiddeld analfabeten wonen of meer dan gemiddeld allochtonen wonen maar die 2 aan :elkaar koppelen door te spreken over "analfabete allochtonen" doet vermoeden dat er geen sprake is van analfabete autochtonen en dat er geen allochtonen zijn die kunnen lezen
• de toevoeging "vele" bij jaren is een waardeoordeel
• "zonder al te veel succes" is ook een waardeoordeel
• v.w.b. diversiteit: volgens mij moet je bekijken of de traditionele Nederlandse bedrijven meer diversiteit boden dan de huidige situatie. Als je niet met zekerheid het een of het ander kunt stellen dan kan het beter helemaal worden verwijderd.

Verschil van smaak dient niet naar voren te komen in een encyclopedie. Laten we proberen in de encyclopedie het verwerken van opvattingen achterwege te laten en het gewoon bij feiten te houden. Chris(CE) 4 mrt 2006 14:32 (CET)

CE Jammer dat je er nooit geweest bent. Erg leerzaam. Ik woon vlak in de buurt en tijdens het uitlaten van de hond heb ik nog even de belhuizen geteld in Zwaanshals. Het zijn er acht en niet elf zoals ik eerder abusievelijk schreef. Mijn excuses. Er staan ook nog zes winkels leeg. Laten we je edit nog eens even bekijken. Het gaat om , en het uiteindelijke resultaat was een typische Rotterdamse arbeidersbuurt met veel armoe en weinig kansen. Het Oude Noorden is nu een buurt met een cumulatie van problemen zoals werkloosheid, drugsoverlast, huisjesmelkers, en analfabete allochtonen. Ik zie in de eerste zin en het uiteindelijke resultaat was een typische Rotterdamse arbeidersbuurt met veel armoe en weinig kansen. absoluut niets POV. Het tweede stuk is wat lastiger: Het Oude Noorden is nu een buurt met een cumulatie van problemen zoals werkloosheid, drugsoverlast, huisjesmelkers, en analfabete allochtonen Zoals ik al eerder schreef schrijft ook Marijnissen in zijn boek (ik durf het niet te linken omdat ik anders Christoffel aan mijn broek heb) vrijwel hetzelfde. Ook politici van andere kleur en onderzoekers zeggen, in andere woorden hetzelfde. Er is onmiskenbaar een cumulatie van problemen in deze buurt en andere zoals Tarwewijk, Spangen etc. die algemeen als zodanig erkend worden. Niks POV aan. Misschien val je over analfabete allochtonen. OK, gevoelig, zullen we analfabete weglaten?

Waarom heb je de oude tekst niet 'verbeterd'? Het woord divers in de oude tekst is dus ook duidelijk POV. Bovendien is zoals ik geteld heb het niet divers. Misschien wel diverser, maar dan zou je ook moeten aangeven wat je referentiepunt is, dwz welk jaar of zo, maar dat is niet gedaan. Dus 'diverser' in de oude tekst is POV. Ook wordt in de oude tekst gesteld dat de straten smal zijn. Lijkt me ook POV, want, ja, wat is smal en wat is breed. Het zou beter zijn als gewoon de straatbreedte in meters wordt aangegeven, zodat de lezers zelf wel kunnen uitrekenen of het smal is of niet. Dus nogmaals waarom heb je deze POVs niet verwijderd? Het is duidelijk: je meet met twee maten. Oh ja, je kent de buurt inderdaad niet: er wonen (vrijwel) geen autochtonen meer, en ook de veiligheid laat nog veel te wensen (volgens de vele rapporten die hierover verschenen zijn). Px7 4 mrt 2006 15:41 (CET)

CE Ook vindt B&W R'dam het blijkbaar niet zo divers, want ik lees dat Burgemeester en wethouders van Rotterdam maken bekend dat Gedeputeerde Staten van Zuid-Holland bij besluit van 25 januari 2006 de op 27 oktober 2005 door de gemeenteraad vastgestelde Leefmilieuverordening Belhuizen hebben goedgekeurd. De aanwezigheid van belhuizen of belwinkels wordt in Rotterdam in menig deelgemeente in toenemende mate als problematisch ervaren. Doordat veel van deze belwinkels zich vestigen in dezelfde (winkel)straten draagt de enorme groei van belwinkels op onevenredige wijze bij aan een verschraling van het winkelaanbod in de oude stadsbuurten. Daar komt bij dat belwinkels vanuit de aard van hun dienstverlening het woon- en leefklimaat in de directe omgeving nadelig kunnen beïnvloeden. Daarom is besloten dat een stuiting van de verdere toename van belwinkels in Rotterdam gewenst is. Px7 4 mrt 2006 16:00 (CET)

Px7, als ik een edit zie die volgens mij per saldo een verslechtering is van de neutraliteit dan draai ik die edit terug. Jouw edit voldeed daar m.i. aan. Je hebt volgens mij best gelijk met je stelling dat de tekst die jij aantrof ook al niet helemaal NPOV was. Je kunt echter onmogelijk van mij verwachten dat ik bij iedere niet NPOV-bijdrage die ik terugdraai het hele artikel ga scannen en verbeteren. Helaas heb ik daar de expertise en de tijd niet voor. Dus mij meten met 2 maten aanrekenen lijkt me wat goedkoop. Een verslechtering, zoals door jou aangebracht, terugdraaien is een stuk eenvoudiger. Je kunt natuurlijk (graag zelfs) alsnog proberen je aanpassing in het artikel te verwerken maar liefst zodanig dat je rekening houdt met de punten die ik hierboven heb aangegeven. Grappig trouwens dat jij uit het stukje haalt dat B&W R'dam het winkelaanbod in de oude stadsbuurten niet divers vinden. Ik lees alleen dat belwinkels het winkelaanbod verschralen maar de conclusie dat er geen sprake is van een meer of minder divers aanbod dan bij traditionele winkels kan ik er niet uithalen. Maar goed, volgens mij moet die zin er gewoon uit en niet gewijzigd worden in minder divers of meer divers. Chris(CE) 4 mrt 2006 16:17 (CET)

Foto Insulindestraat

Mooie foto van de Insulindestraat. Deze ligt echter in de Bergpolder, niet in het Oude Noorden. - De voorgaande opmerking werd toegevoegd door 87.211.209.241 (overleg|bijdragen) 29 apr 2010 10:00 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 0 externe link(s) gewijzigd op Oude Noorden. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://cmg.desh26.nl/beheer/data/cmg.desh26.nl/uploads/Publicaties_en_downloads/Verslag_Dag_van_de_Soap_2006.pdf

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 9 dec 2019 04:21 (CET)