Overleg:Sinéad O'Connor

Nothing compares

Ik keek net te laat richting de TV waar ik op TMF de reden zag voorbij komen waarom Sinead haar hoofd kaal geschoren had voor de clip van Nothing Compares. Als iemand dit weet zou het een goed idee zijn om dit op de pagina te vermelden.82.173.48.71 18 dec 2006 21:25 (CET)

Ze had haar hoofd allang voor die tijd kaalgeschoren, al ten tijde van haar eerste album The Lion and the Cobra. Dat had dus niets met dat nummer te maken. Wat de reden dan wel was... sja dat weet ik niet. Groet eVe ￨ Roept u maar! 18 dec 2006 21:27 (CET)

They shot a lot of footage around Paris for the video, but ended up using just a simple tight shot of O'Connor singing. It was the first time most people saw what she looked like and were surprised that she was bald. She shaved her head when she first started recording because she wanted to make a statement and not be known for her beauty.

http://www.songfacts.com/detail.php?id=642

Nu het jaartal nog

Artikel opgeschoond

Zojuist het artikel opgeschoond. Er stonden een aantal beweringen in over erg persoonlijke zaken die niet werden onderbouwd door wat voor bron dan ook. Wel waren deze voorzien van het bron?-sjabloon. Na gebruiker Jtm, van wie veel van deze beweringen afkomstig waren, daarop te hebben gewezen, en gevraagd te hebben deze beweringen te onderbouwen, werden deze teksten niet voorzien van bronnen, maar werden teksten herschreven en de bron?-sjablonen verwijderd. Daarop heb ik deze beweringen dan maar verwijderd. Wie van mening is dat die beweringen juist waren, en ze opnieuw wil toevoegen, dient dat dan wel te onderbouwen met betrouwbare en onafhankelijke bronnen. Groet, LeeGer 29 nov 2014 20:17 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Sinéad O'Connor. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20061113222015/http://www.sineadoconnor.com/ toegevoegd aan http://www.sineadoconnor.com/
• Archief https://web.archive.org/web/20061113222015/http://www.sineadoconnor.com/ toegevoegd aan http://www.sineadoconnor.com/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 24 jul 2017 20:58 (CEST)

Datum in legende bij link naar het overlijdingsbericht zoon is incorrect

Wellicht een lapsus zo dicht na Nieuwjaar. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 84.198.76.8 (overleg · bijdragen) 12 jan 2022 12:00‎ (CET)

Overlijdensdatum Sinead O'Connor

De overlijdensdag van Sinead O'Connor is nog onbekend. De politie heeft alleen gemeld op welke dag ze door de politie dood gevonden werd en dat een nader onderzoek nog weken gaat duren. Zie dit en ook dit. Ook haar familie heeft alleen gemeld dat ze dood is, maar niet op welke dag dat was (hier). Zolang het onderzoek niet is afgerond, valt er niet meer te zeggen. mvg. HT (overleg) 27 jul 2023 19:36 (CEST)

Ik twijfel, je ziet bijvoorbeeld ook dat ze na 17 juli niet meer actief was op sociale media, maar onze twijfel is een vorm van OO/POV. Er zijn op dit moment meerdere respectabele bronnen die 26 juli als overlijdensdatum vermelden. Er zijn geen bronnen die dat tegenspreken. Het is niet aan ons om daar over te speculeren of om conclusies te trekken uit verklaring van politie en familie. Datum gewoon vermelden dus, onder het kopje 'overlijden' is ruimte voor context en voor verklaringen van politie/familie. Ook op de Engelse wiki heeft deze discussie plaatsgevonden, maar daar houdt men wel als datum 26-7 aan. GeeJee (overleg) 27 jul 2023 19:52 (CEST)

@GeeJee Je geeft geen enkele bron dat O'Connor volgens de politie of de coronor's office daadwerkelijk op 26 juli is overleden, terwijl ik wel bronnen aandraag. Juist jij komt met eigen veronderstellingen. Op de Ebgelstalige Wikipedia staat een duidelijk en niet verkeerd te begrijpen twijfelsjabloon. Er staat onder meer: "This article is currently being heavily edited because its subject has recently died. Information about their death and related events may change significantly and initial news reports may be unreliable. The most recent updates to this article may not reflect the most current information." WP:EN is verder geen gezaghebbende bron. Logisch dat het sjabloon er staat. Je kunt je dus niet beroepen op de sterfdag van 26 juli aldaar. HT (overleg) 27 jul 2023 20:44 (CEST)

Kap eens met het continu verdraaien van andermans woorden, dat is enorm irritant. Ik draag het artikel op de Engelse Wikipedia niet als bron aan, ik stel dat daar net als hier een discussie over de overlijdensdatum heeft plaatsgevonden. De verklaring van de politie heb ik nota bene met bron in het artikel gezet.

The Guardian als bron voor overlijden op 26 juli staat al in het artikel, NME, The Times, Irish News, Reuters, Independent. Allemaal respectabele bronnen. De wereld beschouwt 26 juli als de sterfdag, en daar is op dit moment ook geen enkele discussie over of een afwijkend geluid. GeeJee (overleg) 27 jul 2023 22:55 (CEST)

De Irish Times is bij jouw bronnen de enige die aangeeft hoe ze aan de vermeende sterfdag komen, en die de familie aanwijst als degene die dit bevestigd zou hebben, maar uit de berichtgeving van de familie valt dat helemaal niet op te maken. Berichtgeving van de Irish Times met daarin de berichtgeving van de familie meldt géén sterfdag. Het lijkt er niet op dat de individuele journalsten die 26 juli als sterfdag geven aan fact checking hebben gedaan. De berichtgeving van de politie is duidelijk. Zij zijn gebeld. Blijkbaar dus niet een dokter of ambulance. Dan was ze dus al dood. De politie en de lijkschouwer (zie mijn bronnen hierboven) geven aan dat onderzoek nog weken gaat duren. Daar dienen we dan op te wachten. Als Wikipedia dienen we secuur te werk te gaan. HT (overleg) 28 jul 2023 08:49 (CEST)

Gewoonlijk kan men tot de dag erna aan de hand van verschillende kenmerken zoals de lijkstijfheid en dergelijke nagaan wanneer iemand gestorven is. Als men over een onderzoek van weken spreekt is er meer aan de hand. Het kan ook zijn dat men die gegevens niet zo snel wil prijsgeven. Als we het misdaadverhaal van HT willen volgen kan ze ook elders gestorven zijn en dan naar haar appartement gebracht. Heeft HT teveel misdaadromans gelezen of bekeken? Norbert zeescouts (overleg) 28 jul 2023 09:16 (CEST)

Er is ook geen enkele reden tot haast en gespeculeer en grapjes over haar overlijden zijn misplaatst. De biografie wordt er niet beter van of er een precieze datum staat of niet. Als je je tijd wilt steken in het verbeteren van encyclopedische informatie over haar, schrijf dan verder aan het artikel of over een van haar albums of singles. CaAl (overleg) 28 jul 2023 09:17 (CEST)

Nah ja, ondertussen is het overlijden van O'Connor verwijderd bij 'recent overleden' op de hoofdpagina, want daar mag je kennelijk alleen staan als er een specifieke datum bekend is. In hoeverre weten we deze datums zeker bij andere overlijdens? We zijn toch heel vaak afhankelijk wat de media in zo'n geval meldt? GeeJee (overleg) 28 jul 2023 09:22 (CEST)

@HT: Je speculeert ('het lijkt er niet op', 'blijkbaar') en trekt je eigen conclusies. Dat is niet de bedoeling. We moeten hier doen wat we altijd doen, niet de bronnen interpreteren maar de bronnen volgen. Wachten op verklaringen van politie of lijkschouwer gebeurt bij andere overlijdens ook niet, daarnaast weet je ook niet wat er wordt onderzocht en wat uiteindelijk daarvan naar buiten komt. Er is op dit moment geen twijfel over de overlijdensdag, er zijn geen bronnen die melden dat ze al langere tijd overleden zou zijn. Op het moment dat die twijfel er wel komt, is er een nieuwe situatie en kunnen we het artikel aanpassen. GeeJee (overleg) 28 jul 2023 09:18 (CEST)

De bron spreekt inderdaad over woensdag wat door HT als irrelevant verwijderd werd. Hij volgt dus duidelijk niet de bron. Norbert zeescouts (overleg) 28 jul 2023 09:25 (CEST)

@GeeJee Ik houd mij slechts aan de rapportages van de politie en het bureau van de lijkschouwer. Niet meer dan dat. Neem daarbij ook de bekendmaking van de familie van haar dood, waarin geen sterfdag gemeld wordt. Al het andere zijn vooralsnog onbewezen aannames. HT (overleg) 28 jul 2023 09:31 (CEST)

Eens. Bij Tori Bowie stond ook een tijdje dat ze in 'mei 2023' was overleden, totdat bleek dat ze al op 23 april was overleden en het zodoende werd aangepast. Ik zie het probleem dan ook niet zo om 26 juli aan te houden als (voorlopige) overlijdensdatum. Mocht uit onderzoek blijken dat ze al eerder is overleden, is het een simpele kwestie van de relevante artikelen aan te passen. Deathisallaroundus (overleg) 28 jul 2023 16:53 (CEST

@Deathisallaroundus Het probleem is dat we alleen een overlijdensdatum dienen te vermelden als we daar echt zeker van zijn. Bij Sinnead O'Connor is er geen enkele zekerheid dat ze op de 26ste is overleden. Het enige dat we kunnen vermnelden is dat ze op 26 juli dood werd aangetroffen. Dat had ik ook zelf tweemaal toegevoegd in het lemma (in de lopende tekst en in de infobox) maar het is verwijderd. Ik zie die toevoeging nog steeds als de beste voorlopige oplossing. @GeeJee Je stelt dat we bij andere overlijdens ook niet wachten op politierapporten en die van lijkschouwers. Dan doen we zeker wel bij bijvoorbeeld moorden als niet zeker is wanneer iemand vermoord is. In 99,9% van de gevallen is echter meteen duideelijk wanneer iemand sterft. Dan zijn er ook lemma's die alleen melden dat iemand vermist is. Je zegt dat ik niet weet wat de politie gaat onderzoeken. Waarom zou ik dat niet weten? Die gaat met de lijkschouwer onderzoeken wanneer en waarom ze stierf. De politie heeft al meegedeeld - wat nu nog in het lemma ontbreekt - dat er geen misdrijf in het spel is. Afijn, Wikipedia is geen encyclopedie waar we maar iets vermelden om te vermelden. Wikipedia is een serieus project, een heel serieus project. Dat moeten we hooghouden. HT (overleg) 28 jul 2023 18:07 (CEST)

De lijkschouwer heeft vandaag laten weten dat de dag van haar overlijden nog onbekend is. Zie bron: hier. HT (overleg) 28 jul 2023 21:33 (CEST)

Er is 1 iemand die de bronnen voor 26 juli niet geloofd, en die kaapt in zijn eentje de hele discussie. Ik vind dat niet netjes. Urinoise (overleg) 28 jul 2023 22:48 (CEST)

Sterker nog. Ik heb het ook in het lemma van de Engelstalige Wikipedia aangepast (daar staat het nu drie keer in) en het is blijven staan !! Lees a.u.b.: Sinéad O'Connor: UK coroner says ‘date of death is unknown’. mvg. HT (overleg) 28 jul 2023 22:53 (CEST)

Als Urinoise de discussie op basis van handopsteken wil doen ipv op basis van argumenten, dan wel graag goed tellen (en 't Kofschip gebruiken ). Vanochtend heb ik ook in dit draadje aangegeven dat de datum niet vermeld moet worden zolang deze niet zeker is. CaAl (overleg) 28 jul 2023 23:39 (CEST)

Mogelijk verstaat hij het 'fokschaap' beter dan het verouderde 'kofschip'? Verder gaat het om de derde persoon enkelvoud in de onvoltooid tegenwoordige tijd van het werkwoord geloven, dus 'hij gelooft' (met t) en niet om het voltooid deelwoord ervan zoals in 'hij heeft geloofd' (met d). Norbert zeescouts (overleg) 29 jul 2023 00:42 (CEST)

@GeeJee sorry, maar ik vind 'dood aangetroffen' heel erg respectloos overkomen. Mijn suggestie, maak er een voetnoot van, in plaats van het zo in de biografie te zetten. Camielsylvester (overleg) 30 jul 2023 10:05 (CEST)

Tja verhullend taalgebruik. Omdat ze er slechts enkele weken woonde zullen ze haar wel niet als mummie aangetroffen hebben, maar echt fris zal ze wel niet meer geroken hebben. De eerste dagen na de dood kunnen ze nog vrij nauwkeurig de intrede van de dood vaststellen, maar langer dan een week wordt het al wat moeilijker. Vandaar de tijd die ze nu nodig hebben om haar overlijdensdatum vast te stellen. Als vrijwillige ambulancier heb ik nog zo'n deels gemummificeerd lijk meegemaakt dat in de zetel vastkleefde en ook nog andere gevallen. Er stond nog niet in verregaande staat van ontbinding. Norbert zeescouts (overleg) 30 jul 2023 13:36 (CEST)

@Camielsylvester Dat van "dood aangetroffen" was mijn idee. Het komt overeen met wat voorgevallen is en maakt haar overlijdensdag preciezer. Dat van "erg respectloos" deel ik zelf niet. Mocht er meer nieuws komen over haar overlijdensdag, dan kan de tekst natuurlijk meteen weg. HT (overleg) 30 jul 2023 13:45 (CEST)

Tuchtschool?

Was https://www.an-grianan.ie/ An Granan wel een tuchtschool zoals gesteld? Dit is iets om uit te zoeken door een kenner. Rein1953 (overleg) 4 aug 2023 11:34 (CEST)

"para encarcelar a niñas jóvenes consideradas promiscuas" wordt dit centrum genoemd door de BBC, een plek dus om jonge meisjes op te sluiten die als promiscue werden beschouwd. Tuchtschool is dus bij nader inzien wellicht toch de juiste kwalificatie. Rein1953 (overleg) 4 aug 2023 21:07 (CEST)