Overleg:Slag bij Ramla
Titel wijzigen, hulp gevraagd[brontekst bewerken]
Deze titel moet gewijzigd worden in Slag bij Ramleh (i.p.v. Ramla), evenals de naam op de infobox. Het was namelijk de naam van de historische plaats in Palestina waar die veldslag rond 1100 plaatsvond. Aangezien er Categorieën bij dit artikel vermeld zijn, vergt deze wijziging wel iets meer dan alleen de titel. De vermelding in de categorie 'Veldslag in Israël' is heel erg fout, aangezien Israël toen nog niet bestond. (Ïsraël heeft na 1948 de naam van deze plaats gewijzigd in Ramla). Deze Categorie moet dus geheel verwijderd worden. Ook in de andere Categorieën moet in gebeurtenissen van vóór 1948 de naam Ramla gewijzigd worden in de naam 'Ramleh'. Wellicht kan een hierin deskundige dit uitvoeren, aangezien ikzelf de gevolgen van een titelwijziging hierbij niet geheel kan overzien. In het artikel zelf heb ik de naam al gewijzigd. Kronkelwilg (overleg) 31 mrt 2015 22:32 (CEST)
- Beste Kronkelwilg, voor de naam van een artikel over een veldslag is niet bepalend hoe een plaats heette ten tijde van de slag, maar onder welke naam die slag bekend staat. In Google Books komt "Slag bij Ramla" 4 keer voor - waaronder een boek uit 1854 - en "Slag bij Ramleh" 1 keer (internet heb ik weggelaten, omdat Wikipedia daar te veel invloed op de naamgeving heeft). Een titelwijziging is dus niet aan de orde. Eerder zouden jouw naamswijzigingen op grond van BTNI moeten worden teruggedraaid.
- Veldslagen worden gecategoriseerd naar het huidige land. Ten tijde van de Slag op het Beverhoutsveld bestond België nog lang niet, maar de slag staat wel in de categorie Veldslag in België. Ook hier is er dus geen reden voor een wijziging. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 3 apr 2015 08:44 (CEST).
- Beste Gasthuis, het is helemaal de vraag of het als 'Slag bij Ramla' bekend staat, terwijl de slag bij "Ramleh", de oorspronkelijke plaats(naam), plaatsvond. In deze boeken, o.a. een uitgebreide encyclopedie en een woordenlijst over oorlogen en veldslagen staat "Ramleh" geschreven: [1], [2], [3]. Het is in 2009 door een gebruiker als Ramla op WP gezet, maar dat betekent niet automatisch dat dat juist is en de veldslag onder die naam bekend staat. Voor de Arabisch sprekende inwoners van Israël heet de plaats nog steeds Ramleh. Het is m.i. daarom ook niet juist dat op WP Ramleh nu doorverwezen wordt naar Ramla in plaats van andersom. Ook al wordt in vertaalde en later geschreven boeken de huidige naam genoemd, het is o.m. in de historische encyclopedie van David Eggenberger geclassificeerd als een strijd bij Ramleh. MVG Kronkelwilg (overleg) 5 apr 2015 00:59 (CEST)
- Beste Kronkelwilg, omdat dit de Nederlandse Wikipedia is, heb ik alleen verwezen naar Nederlandse boeken. Daar is de verhouding 4:1. In Engelse boeken is volgens Google Books de verhouding tussen "Battle of Ramla" en "Battle of Ramleh" overigens ongeveer 1:1. Het punt is dat je vanwege WP:BTNI voor een naamswijziging niet moet bewijzen dat Ramleh ook voorkomt, maar dat je moet bewijzen dat het zoveel meer voorkomt dan Ramla dat wijziging nodig is. Dat is niet het geval. Omdat beide varianten veel voorkomen heb ik voor jou de doorverwijzing aangemaakt, zodat je in nieuwe tekst die je schrijft, kunt schrijven over de Slag bij Ramleh en meteen de doorverwijzing hebt. Ik ben het namelijk wel met je eens dat Slag bij Ramleh ook correct is en dat was ik al voor je laatste bijdrage. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 5 apr 2015 08:17 (CEST).
- Beste Gasthuis, goed. Voor de volledigheid zal ik dan nog wel in het artikel de Arabische naam erbij vermelden. Een tweede punt is de m.i. onjuiste vermelding Categorie "Veldslag in Israel", aangezien het een veldslag was in het oude Palestina. Het valt dus onder de Categorie 'Geschiedenis van Palestina' Dit zou gewijzigd moeten worden. MVG Kronkelwilg (overleg) 5 apr 2015 22:28 (CEST)
- Beste Kronkelwilg, ik betwijfel of het juist is om rond 1100 van Palestina als zelfstandige regio te spreken, aangezien het onderdeel was van het rijk van de Fatimiden, dat Caïro als hoofdstad had. Categorie:Fatimiden ligt dan ook meer voor de hand. Ik zie echter dat de categorisering van de veldslagen van de kruisvaarders al vrij chaotisch is en dat ook bij een andere slag de door jou toegevoegde categorie staat. Fout is de categorisering niet - ook al zou ik die zelf niet hebben gekozen - dus in dit geval werkt BTNI in je voordeel. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 6 apr 2015 00:05 (CEST).
- Je toevoeging van de Arabische naam is natuurlijk prima, gezien de frequentie waarmee dit alternatief voorkomt. Gasthuis(overleg) 6 apr 2015 00:07 (CEST).
- Beste Gasthuis, goed. Voor de volledigheid zal ik dan nog wel in het artikel de Arabische naam erbij vermelden. Een tweede punt is de m.i. onjuiste vermelding Categorie "Veldslag in Israel", aangezien het een veldslag was in het oude Palestina. Het valt dus onder de Categorie 'Geschiedenis van Palestina' Dit zou gewijzigd moeten worden. MVG Kronkelwilg (overleg) 5 apr 2015 22:28 (CEST)
- Beste Kronkelwilg, omdat dit de Nederlandse Wikipedia is, heb ik alleen verwezen naar Nederlandse boeken. Daar is de verhouding 4:1. In Engelse boeken is volgens Google Books de verhouding tussen "Battle of Ramla" en "Battle of Ramleh" overigens ongeveer 1:1. Het punt is dat je vanwege WP:BTNI voor een naamswijziging niet moet bewijzen dat Ramleh ook voorkomt, maar dat je moet bewijzen dat het zoveel meer voorkomt dan Ramla dat wijziging nodig is. Dat is niet het geval. Omdat beide varianten veel voorkomen heb ik voor jou de doorverwijzing aangemaakt, zodat je in nieuwe tekst die je schrijft, kunt schrijven over de Slag bij Ramleh en meteen de doorverwijzing hebt. Ik ben het namelijk wel met je eens dat Slag bij Ramleh ook correct is en dat was ik al voor je laatste bijdrage. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 5 apr 2015 08:17 (CEST).
- Beste Gasthuis, het is helemaal de vraag of het als 'Slag bij Ramla' bekend staat, terwijl de slag bij "Ramleh", de oorspronkelijke plaats(naam), plaatsvond. In deze boeken, o.a. een uitgebreide encyclopedie en een woordenlijst over oorlogen en veldslagen staat "Ramleh" geschreven: [1], [2], [3]. Het is in 2009 door een gebruiker als Ramla op WP gezet, maar dat betekent niet automatisch dat dat juist is en de veldslag onder die naam bekend staat. Voor de Arabisch sprekende inwoners van Israël heet de plaats nog steeds Ramleh. Het is m.i. daarom ook niet juist dat op WP Ramleh nu doorverwezen wordt naar Ramla in plaats van andersom. Ook al wordt in vertaalde en later geschreven boeken de huidige naam genoemd, het is o.m. in de historische encyclopedie van David Eggenberger geclassificeerd als een strijd bij Ramleh. MVG Kronkelwilg (overleg) 5 apr 2015 00:59 (CEST)