Overleg:Tom Neuwirth

Geslacht

Op de Engelse Wiki is er sprake van een hij, terwijl er op deze Wiki van een zij wordt gesproken. Biologisch gezien is Conchita een man, dus zou dit niet verandert moeten worden? DitIsGeenUitgang (overleg) 6 apr 2014 22:32 (CEST)

Eens, er is inderdaad geen geslachtsverandering geweest. Ik heb het aangepast. Fey|Bart - 8 apr 2014 21:26 (CEST)

Iemand had waarschijnlijk de tekst weer veranderd, want ik vond hem beschreven als een vrouw. Ik heb het verbeterd Hoe dan ook is hij genetisch een man, zelfs na een eventuele operatie. 9 mei 2014 2:58 (CEST)

Het gaat hier vanzelfsprekend over genderidentiteit. Aiko 9 mei 2014 08:53 (CEST)

Als Conchita liever wil dat mensen zij zeggen in plaats van hij, vind ik dat wij dat ook moeten respecteren. En inderdaad. Genderidentiteit en geslacht zijn niet hetzelfde. 9 mei 2014 13:51 (CEST)

Het kan ook onderdeel van de act zijn. Aiko 9 mei 2014 19:53 (CEST)

Standaardtaal in België

'Nipt de duimen leggen', moest ik opzoeken [1]. Mag het ook in 'Standaardnederlands'? Aiko 9 mei 2014 08:53 (CEST)

Verplaatst overleg

van overlegpagina MoiraMoira n.a.v. herhaald hernoemingsverzoek alsmede nagekomen overleg op verzoekpagina hernoeming
Beste MoiraMoira, ik (en met mij anderen) hebben moeten vaststellen dat je het artikel rond Conchita Wurst hebt hernoemd. Ikzelf en ook anderen hebben vruchteloos geprobeerd deze bewerking ongedaan te maken. Als we een verzoek indienen, wordt dit afgewezen omdat er duidelijk geen consensus is. Ik durf nochtans te beweren dat jij de enige persoon bent die voorstander is van het gebruik van de geboortenaam in de titel. Op enkele uitzonderingen na gebruikt elke andere Wikipediataal immers de artiestennaam, en staat deze persoon dankzij diens overwinning op het Eurovisiesongfestival nu over heel Europa bekend als Conchita Wurst, en kent niemand zijn echte naam. Daarom heb ik een nieuw verzoek ingediend om de naam opnieuw te wijzigen in Conchita Wurst. Aangezien een eerder verzoek dus is afgewezen, wil ik je hier vragen om mij te steunen in deze hernoemingsprocedure. Vriendelijke groeten, Takk (overleg) 11 mei 2014 02:09 (CEST)

Dag Takk, volgens mij kun je het beste eerst eens overleg hierover starten op de overlegpagina van dit artikel. Het betreft een artiestennaam en de man heeft ook onder eigen naam opgetreden. De inhoud kwam niet overeen met de titel vandaar mijn hernoeming. Dan blijkt wel wat te prefereren is. Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 11 mei 2014 08:46 (CEST)

Je schermt met "anderen" (meervoud). Tot nu toe heb ik alleen van Nummer12 een zelfde verzoek gezien als dat jij op de verzoekpagina deed. Dat "anderen" (opnieuw meervoud) vruchteloos zouden hebben geprobeerd het artikel te hernoemen, is niet aantoonbaar. En ik vind dat je erg stellig bent over zaken die helemaal niet zeker zijn. Zo beweer je in je verzoek dat de artiest voor eeuwig onder de naam Conchita Wurst bekend zal blijven (hoog glazen bol-gehalte) en meen je te weten dat MoiraMoira de enige persoon is die voorstander is van het gebruik van de echte naam. Daar weet je naar mijn bescheiden mening niets van want je hebt nog nergens zelfs maar gevraagd of andere gebruikers het met je eens zijn of niet.

Ik maak je erop attent dat Conchita Wurst een act is, en dat het artikel over de artiest over meer gaat dan over de act Conchita. Zo lees je in de inleiding dat hij sinds enkele jaren voornamelijk optreedt als travestiet, en beslaat zijn carrière ook activiteiten in een boyband. De act als travestiet dateert pas van 2011. Het artikel laten staan onder de echte naam van de artiest, houdt het makkelijk als deze act terzijde wordt geschoven en er weer een andere rol uit de kast wordt gehaald. Het succes als Conchita is nog te recent om nu al te kunnen zeggen dat Neuwirth voor altijd onder die naam bekend zal blijven. Er kunnen nog makkelijk andere succesvolle acts aan zijn carrière worden toegevoegd. Alles bij elkaar veel reden om de artiest Neuwirth niet te verengen tot de act Conchita. En zo bezien lijkt het me ook helemaal niet logisch dat uitsluitend MoiraMoira voorstander is van het gebruik van de werkelijke naam. Of dat zo is, kun je uitsluitend te weten komen door er hier en daar een balletje over op te gooien. In de kroeg bijvoorbeeld. Pas daarna kun je met enige zekerheid beweren of er meer argumenten zijn voor het hernoemen van het artikel, en of dat standpunt breed gedeeld wordt. Het moment voor het doen van een verzoek tot hernoeming is ook niet eerder dan dat.  Wikiklaas  overleg  11 mei 2014 09:08 (CEST)

Neig ernaar om Wikiklaas'argumenten te delen. Conchita is een podium act van een artiest enkel. Slechts bij mensen als Marilyn Monroe hebben we Norma Jean als doorverwijzing maar dan is sprake van een permanente artiestennaam en niet een act enkel. Ik verplaats dit ook ff naar de overlegpagina van het lemma nu dan kunnen anderen hun visie geven. MoiraMoira _overleg 11 mei 2014 09:42 (CEST)

Ik zie het probleem nooit zo. Mensen die op Conchita Wurst zoeken komen op exact hetzelfde artikel als mensen die op Tom Neuwirth zoeken, en waarom er twee namen zijn staat prima in het artikel uitgelegd. Beide namen zijn daarmee inwisselbaar, en enkel een persoonlijke voorkeur. Als we het nogmaals hernoemen, zijn er toch weer mensen die liever die andere naam hadden gehad. En lieve koekjes bakken we niet zijn mijn moeder altijd. Laat het daarom rusten, en bewaar je energie voor discussies waar de argumenten een verschil kunnen maken, groter dan welke naam vetgedrukt boven het artikel staat. ed0_verleg 11 mei 2014 09:51 (CEST)

Ik ben het zowel met Moira als ederoo eens; zoeken op naam, dan kom je in meerdere gevallen uit op één en de zelfde pagina, omdat er is doorgelinkt. Ik zelf kan legio voorbeelden geven waarbij juist de eigen oorspronkelijke namen van Amerikaanse worstelaars (artikelen die ik bijhoudt e.a.) gebruikt worden met een doorlinking in artikelen met hun artiesten cq performance naam. En voor de oplettende kijkers gisteren maar ook ver voor het songfestival zullen weten is dat zijn Conchita Wurst naam enkel een act is en hij zich travestiet benoemd en een statement wil maken het is derhalve dus ook zo dat hij, hij blijft en geen zij zal zijn.Ricodol74 _? 11 mei 2014 12:52 (CEST)

Conchita Wurst is een naam van een act en niet zijn geboortenaam. Het is dus niet zoals bij Gordon die alleen onder zijn artiestennaam bekend staat. Daarnaast staat in het artikel ook vermeld dat Tom Neuwirth ook onder zijn eigen naam optreed. Dqfn13 (overleg) 11 mei 2014 14:02 (CEST)

 Tegen - treedt ook op onder eigen naam, dit is alleen naam die hoort bij act. Dqfn13 (overleg) 11 mei 2014 14:03 (CEST)

"Ten eerste kan iedereen het artikel vinden door op de artiestennaam te zoeken", dat lijkt mij een slecht argument, zo kunnen we bij vele artiesten de naam gaan van het artikel gaan aanpassen als dat als argument genomen wordt. Nu heb ik me verder ingelezen over deze artiest en begin toch meer te neigen om het te laten zoals het is. Als deze persoon tegenwoordig daadwerkelijk ook optreedt onder zijn eigen naam dan zou het inderdaad zo kunnen blijven. Indien deze persoon sinds 2011 alleen zich nog voordoet onder de artiestennaam Conchita Wurst zou een naamswijziging wellicht gewenst zijn. Nummer12(overleg) 11 mei 2014 14:15 (CEST)

Wellicht interessant om te lezen Conchita Wurst - wat is het verhaal achter de baard? Nummer12(overleg) 11 mei 2014 14:30 (CEST)

Dank, aardig artikel. Staat ook helder in wat het is: Tegelijk geeft ze in een interview toe is Conchita een persona (“spirit lady”) dat ze gebruikt om in haar privéleven onherkenbaar te blijven. Kortom, het is de personage die kritiek krijgt en niet de “saaie, gewone jongen” die in een kleine flat woont en gewoon zijn eigen was doet. MoiraMoira _overleg 11 mei 2014 21:09 (CEST)

BLP

Opvallend dat voor geen enkel feit in de tekst verwezen wordt naar een betrouwbare bron. Dat mag in de bewerkingssamenvatting op het moment dat je nieuwe informatie toevoegt (hoewel dat hier bij geen enkele bewerking is gedaan) maar als je je lezers en je kritische medegebruikers behulpzaam wilt zijn, dan vermeld je je bron in een noot. Tot op heden is alleen de website van de act Conchita als externe link opgegeven maar daar is om te beginnen niet alles te vinden wat nu in de tekst staat, en bovendien is wat een artiest over zichzelf zegt nou niet bepaald als betrouwbaar aan te merken. Wordt het, nu het stof neerdwarrelt, geen tijd om eens wat te gaan doen aan het verifieerbaar maken van een en ander? Dit artikel dient namelijk wel gewoon te voldoen aan WP:BLP.  Wikiklaas  overleg  12 mei 2014 10:06 (CEST)

Zojuist een aantal bronnen toegevoegd. Zal er vandaag of morgen nog eens wat opzoeken. Nummer12(overleg) 12 mei 2014 18:49 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Tom Neuwirth. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20141119013845/http://www.heute.at/freizeit/musik/art31330,1082162 toegevoegd aan http://www.heute.at/freizeit/musik/art31330,1082162

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 4 okt 2017 08:36 (CEST)