Overleg:Travestie (gender)

Vandalisme bij externe links

RonaldB, ik word toch wel heel vervelend van dat geschrap in de externe links. Er staat geen enkele Nederlandse vereniging meer bij. Facet en de LKG T&T zijn echt dè plekken waar je een travestiet heen kunt sturen. Sally Mens 13 okt 2005 02:10 (CEST)

Dit is een encyclopedie, geen verzameling weblinks naar sites, die geen of nauwelijks feitelijke informatie aan het artikel toevoegen. Voor dat soort doorverwijzingen zijn er genoeg andere pagina's op het internet te vinden, zoals startpagina.nl. En met Google kan je desgewenst ook een klein miljoen links over het onderwerp vinden. Een travestiet vindt die pagina's heus wel, daar heeft die wikipedia niet voor nodig. RonaldB 13 okt 2005 02:39 (CEST)

Die verenigingen kunnen een eigen pagina krijgen, en dan kan de externe link daarbij geplaatst worden. Zo doen we dat normaal op Wikipedia. Sander Spek ✉ 13 okt 2005 09:37 (CEST)

RonaldB, waarom laat u dan juist die ene staan met die suggestieve naam 'Franjepoot'? Komt mij toch erg POV voor ... Sally Mens 13 okt 2005 14:25 (CEST)

Dat is vrij simpel: Die site bevat in ieder geval aanvullende informatie. Of dat de beste is, weet ik niet, maar t.o.v. de andere imho relatief de betere. Wat de naam van die vereniging suggereert? Geen idee, maar lijkt me ondergeschikt aan de info. RonaldB 13 okt 2005 15:53 (CEST)

'Franjepoot' suggereert dat alle travo's (zo noemen travestieten zich in hun eigen jargon) homieten, eh, homo's zouden zijn. Heftig dat ze daarover zijn ... ("'n Beetje travestiet zie je niet" is een boektitel, maar owee als de ijdelheid dat ze door een man aangezien worden voor een echte ... eh ... vrouw (met echtheidsbewijs?) doorgeprikt wordt en die man kwaad wordt. Tja, beter naakt dan namaak???). Ik ken een travestiet die zijn vrouw uitkoos omdat ze dezelfde (!) maten had, kon zij voor hem kleren gaan passen. Als vrouw moet je er wat voor over hebben ;;;;

Even serieus. Dus elke vereniging, club, stichting, kan op onze Wikipedia een pagina over zichzelf starten? Ook commercieel ingestelde? Of zullen we daar een schappelijk prijsje voor berekenen? Oftewel: zet dat de deur niet echt wagenwijd open voor echte ongenuanceerde onzin? Of is 't net als dit onderwerp: als het maar niet aan de buitenkant kunt zien? Sally Mens 13 okt 2005 19:58 (CEST)

Bekende travestieten

Hoort Marilyn Manson niet in dit kolommetje thuis? Patio 24 mei 2006 15:13 (CEST)

'k Weet niet of 'ie zich zo noemt. Volgens mij noemt 'ie zich androgyn en dan pleit ik meer voor Lijst van androgynen of Lijst van transgender personen of [[Categorie:transgender personen]]; de laatste, mits behouden, wordt nog uitgesplitst. Weet je, showtravestie als typetje en èchte travestie, het verschil is moeilijk te maken als iemand er zijn/haar handelsmerk van maakt. Wat is echt en wat is reclame? Verrekijker'praatjes? 24 mei 2006 16:31 (CEST)

Nee Marylon Manson, Boy George en Brian Molko zijn allemaal geen travestieten. Als travestiet moet je in iedergeval aan twee voorwaarden voldoen: 1. Je voordoen als iemand van het andere geslacht; 2. Dat niet in het dagelijkse leven doen. Bij alle voorbeelden is dat niet het geval. 1. Ze presenteren zich niet als vrouw, maar als mannen met make-up of vrouwelijke kleding. Vaak is een goed criterium of ze kunstborsten dragen ja of nee. 2. Ook in het dagelijks leven lopen ze er zo bij (ook is het meestal in afgezwakte vorm). Androgyne en transgender personen travestieten noemen is een grote belediging. - Jeroenvrp 24 mei 2006 19:03 (CEST)

Volgens mij kan Barbra Streisand, verkleed als Yentl in de gelijknamige film toegevoegd worden. LuciaHwong.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door LuciaHwong (overleg · bijdragen) 25 jan 2014 22:39‎

Met één filmrol ben je niet meteen travestiet. Dqfn13 (overleg) 26 jan 2014 00:44 (CET)

Hoort Conchita Wurst in dit rijtje thuis? Hij/Zij heeft behoorlijk wat bekendheid als drag queen van het Eurosong opgedaan.

Mulan

in mulan (tekenfilm) gaat ook de dochter verkleed als man naar de troep, als ik me nie vergis, hoort da dan ook nie op deze pagina thuis ? greetz Bondgirl_2170 3 jun 2006 03:49 (CEST)

Sorry ken het niet. Maar mij lijkt dan van wel. Zet je er wel "Tekenfilmfiguur" bij a.u.b.? Ken je het lied "Daar was laatst een meisje loos" uit de 17e eeuw? Dat gaat over zoiets. Verrekijker'praatjes? 3 jun 2006 03:59 (CEST)

Ontslag????

Op werkplekken wordt travestie - zelfs indien het enkel in de privésfeer wordt beleefd - meest niet getolereerd. Meestal leidt het tot ontslag.

Eerlijk gezegd kan ik me niet voorstellen dat travestie in de privésfeer in Nederland anno 2006 een rechtsgeldige reden voor ontslag is. Wat ik in mijn eigen huis doe is toch mijn zaak, sinds wanneer heeft mijn baas daar iets over te vertellen?

Ik heb geprobeerd om het betreffende wetsartikel op te zoeken op overheid.nl maar ik kan het even niet vinden. Klaas1978 7 jun 2006 21:10 (CEST)

Het is echt voorgekomen, Klaas. Het heeft de Commissie Gelijke Behandeling gehaald en die ging ermee akkoord. Het was een verpleger en in dat beroep mag gediscrimineerd worden op geslacht omdat het werk sekse-gevoelig is. Volgens de Commissie konden patiënten niet meer zeker zijn van de sekse-identiteit van de verpleger, een homoman ... Verrekijker'praatjes? 7 jun 2006 21:15 (CEST)

Dan neem ik aan dat het ging om een verpleger die zich op zijn werk als travestiet kleedde. Dat is wat anders dan travestie in de privésfeer. Klaas1978 7 jun 2006 21:19 (CEST)

Nee hoor, hij had alleen gezegd dat 'ie privé aan travestie deed. Trouwens: ikzelf heb in mijn pre-transseksualiteitsperiode ook dat soort ervaringen gehad. Verrekijker'praatjes? 7 jun 2006 21:23 (CEST)

Dat wist ik niet. Ik dacht dat ik in een liberaal land woonde... Klaas1978 7 jun 2006 23:57 (CEST)

Ja dat dacht ik vroeger ook. Maar er zijn taboes en er is een Algemene Maatregel van Bestuur behorende bij de Wet Gelijke Behandeling Mannen en Vrouwen in Arbeid waarin seksespecifieke beroepen staan opgesomd; beroepen waarbij men het sekseverschil doorslaggevend vindt voor de taakuitoefening, zoals bijv. mannequin. Tja ... Verrekijker'praatjes? 8 jun 2006 01:03 (CEST)

Ik heb het betreffende zinnetje aangepast en volgens mij is het nu meer in overeenstemming met de werkelijkheid. Misschien kan iemand die terzake kundig is even kijken of het nu goed geformuleerd is. Klaas1978 8 jun 2006 23:18 (CEST)

Zal ik doen en off-Wiki zal ik het navragen. Verrekijker'praatjes? 9 jun 2006 00:44 (CEST) Lijkt mij prima. Ik denk dat wegpesten ook voorkomt en dat de echte reden dan niet genoemd wordt. Paul Vennix van Rutgers NISSO is bezig een indicatief onderzoek af te ronden over discriminatie van transgenders op de werkplek. Voorlopig resultaat is dat 72% van de enquetegroep zegt dat zij vanwege ... gepest worden. In een vergelijkbaar onderzoek uit 1998 onder homo's was dat percentage 46%. Mogelijk is er dus veel loos. Maar de openheid daarover ontbreekt nog steeds ... Verrekijker'praatjes? 9 jun 2006 00:49 (CEST)

"Feit is wel dat het verschijnsel tegenwoordig bij mannen vaker voorkomt dan bij vrouwen."

Ik zal niet pretenderen verstand te hebben van dit onderwerp, dus noteer mijn twijfels hier. Bovenstaande quote komt uit het artikel, en ik vraag me af of dat klopt. Is het niet zo dat er voor mannen veel striktere kledingrichtlijnen/gebruiken/voorschriften zijn in de Westerse wereld dan voor vrouwen? Vrouwen kunnen volgens mij zonder dat het iemand opvalt dragen wat ze willen, waaronder zowel vrouwen- als mannenkleding (als zoiets al bestaat). Als een vrouw een pantalon en colbert met overhemd en stropdas draagt zal er niet snel iemand over travestie spreken. Als een man in een jurk naar zijn werk komt is hij wel travestiet. Bottom line: klopt bovenstaande zinsnede, en zo ja is daar een bron voor? mo 19 dec 2006 18:39 (CET)

Geheel met jouw commentaar eens, behoudens:

• vrouwen betitelen zelden hun kleedgedrag als travestie.
• je hebt het enkel over bovenkleding.
• ook jouw zienswijze beperkt zich tot de westerse wereld.

Overigens ken ik enkele vrouwen die zich "travestiet" noemen, seksuele beleving hebben tijdens verkleding, zich in mannenkleding een ander te voelen. Verrekijker praatjes? 22 dec 2006 00:05 (CET)

;-) Over 'mijn zienswijze': ik beperk me omdat ik helemaal niets van dit onderwerp weet, en er alleen heel af en toe iets van op TV tegenkom. Het heeft ook niet echt mijn belangstelling... Maar dit alles in aanmerking genomen: moet er iets aan de stelling worden gewijzigd? mo 22 dec 2006 11:54 (CET)

Ik zal er eens over denken. Voor mij ligt de periode dat ik uit moest maken travestiet of iets anders te zijn gelukkig zo'n 23 à 24 jaar achter me. Dus wel meer kennis ervan dan jij. Goed dat je het aankaart! Verrekijker praatjes? 24 dec 2006 01:46 (CET)

Ik heb de stelling er toch maar uitgehaald, in deze vorm was die volgens mij niet correct. Ik ben benieuwd of er nog wat andere meningen en reacties komen.. mo 24 dec 2006 08:16 (CET)

Notificatie van CommonsTicker

De onderstaande afbeelding(en), die gebruikt worden op deze pagina (of overlegpagina), zijn verwijderd of genomineerd voor verwijdering op Commons. Als de afbeelding verwijderd is, haal dan de afbeelding van de betreffende pagina. Indien je het niet eens bent met de nominatie of verwijdering kun je op Commons een reactie plaatsen op de verwijderlijst, of op de overlegpagina van de verwijderende admin.

• Bapti (log) verwijdert Image:La_Palma_drag_queen.jpg':' copyvio;

-- CommonsTicker 19 mrt 2008 15:36 (CET)

Scherper

Het conceptueel onderscheid in dit artikel kan scherper. Zo ontbreekt onder het kopje 'klassieke onderverdeling' travestie als onderdeel van een transseksuele identiteit, terwijl dat onder het kopje 'psychologie' wel wordt vermeld. De titel van het artikel (gender) botst met de omschrijving van fetisjistische travestie en van travestie als uiting van seksuele identiteit.

Graag herschreef ik dit artikel met aandacht voor hoe diverse drijfveren en effecten van travestie zich verhouden. Ik stel voor om één artikel te maken uit Crossdressing en Travestie (gender) dat recreatieve, fetisjistische en gender-uitdrukkende crossdressing (en meer) beschrijft. Ik stel ook voor om dit onder de meest ruime noemer crossdressing te doen. Heeft er iemand bezwaar/input/bedenkingen? Regaliorum 2 sep 2015 09:06 (CEST)

Ja, die dingen kunnen inderdaad wel verhelderd worden. Of "crossdressing" de betere titel daarvoor zou zijn weet ik echter niet, travestie is volgens mij een bekender begrip. Dat "(gender)" achter de titel hier klopt inderdaad niet helemaal, dat zou beter iets anders kunnen worden. Ik zou voorstellen: verbeter eerst dit artikel, dan kunnen we daarna kijken welke titel het beste past bij het resultaat. Groeten, Paul2 (overleg) 4 sep 2015 04:10 (CEST)

Bij het schrijven van een artikel zou ik altijd beginnen bij de bronnen, in dit geval bij wetenschappelijke bronnen, recente Engelse of Duitse literatuur. Ik zie een heel goed artikel over crossdressing op de kladpagina van Gebruiker Regaliorum, dat het huidige Crossdressing meteen kan vervangen. Dat artikel gaat echter alleen over de Westerse cultuur, terwijl crossdressing ook veel voorkomt en belangrijke implicaties heeft in andere culturen.

Maar de heldere, aparte paragraaf over de geschiedenis, zoals die in het huidige Travestie-artikel staat, zou toch wel gehandhaafd moeten worden, wellicht wat aangepast. Het is niet genoeg om de geschiedenis alleen te gebruiken als bron van voorbeelden, zoals nu in Regaliorums artikel gebeurd is.

Kijk ook even naar de Engelse en de Duitse wiki-artikelen (w:de:Transvestitismus, w:de:Travestie en w:de:Cross-Dressing, het is daar over drie artikelen verspreid) en de daar gebruikte literatuur (zoals het behoorlijk recente boek van Rainer Herrn: Schnittmuster des Geschlechts. Transvestitismus und Transsexualität in der frühen Sexualwissenschaft, Psychosozial-Verlag, 2005). Voor de Nederlands-Belgische situatie is ook Paul Vennix: Travestie in Nederland en Vlaanderen (1997) een idee. Glatisant (overleg) 4 sep 2015 10:10 (CEST)

Alvast bedankt voor de input en bronnen. Ik sleutel in mijn kladblok aan materiaal voor één (of meer) artikel(s). Dit is "work in progress" en veel hiaten zijn daar aan te wijten. Voorlopig neem ik Angelsaksische bronnen uit de hoogdagen van crossdressing research als basis. Heldere definiëring leek mij een prioriteit. Ik neem mee dat (1) uitsplitsing vereist is waar kan, (2) de geschiedenis uit deze pagina best blijft, (3) niet-Westerse culturen een plaats verdienen.

Om mijn standpunt inzake naamgeving en samenvoeging te verdedigen: travestie, hoewel ingeburgerd in Nederland en Vlaanderen, is een behoorlijk normatieve naam. Vooral in de context van transgenderisme (en ik vermoed niet-westerse praktijk) ligt die benaming gevoelig. Ik ben wel te vinden voor een apart artikel over recreatieve crossdressing onder de naam travestie (entertainment). Regaliorum 4 sep 2015 12:03 (CEST)

Ik heb je kladartikel niet bekeken, maar wacht het resultaat wel af (je kan evt. ook je voorlopige eindresultaat op je kladblok aan ons voorleggen). Ik merk ook dat er inderdaad tegenwoordig een tendens is om nogal veel aspecten onder de term "transgender" onder te brengen. Die term verliest daardoor nogal aan onderscheidend vermogen, vind ik persoonlijk. Ik snap dat dat vanuit de betrokkenen zelf wel de voorkeur kan hebben, maar hier moet mijns inziens vooral de helderheid voorop staan, rekening houdend met historisch gegroeide terminologie en moderne opvattingen. Maar zoals gezegd, ik zie graag jouw opzet tegemoet om dan alsnog een oordeel te vormen. Groeten, Paul2 (overleg) 5 sep 2015 07:07 (CEST)

Het artikel is inmiddels uit de klad overgenomen in Crossdressing. Hopelijk zullen meerdere mensen nu een blik werpen op dit uitgebreide artikel. Op termijn kan dit artikel dan een doorverwijzing worden naar Crossdressing. Alice2Alice (overleg) 26 nov 2015 10:34 (CET)

Dank voor de uitbreiding van het artikel Crossdressing - een hoop werk, maar het is interessant en een stuk beter geworden. Rest de vraag hoe en of het te combineren is met Travestie (gender)... ik zal daar even over nadenken, en ook even reacties van anderen afwachten. En wat te denken van transgender? Want zoals in het artikel Crossdressing als wordt aangestipt, om emancipatoir-politieke redenen wordt transgender nu heel erg gepusht (laatste half jaar is er bijna elke week wel een nieuwsbericht over "transgenders") als overkoepelende categorie voor meerdere van de hier besproken uitingen. Groeten, Paul2 (overleg) 27 nov 2015 01:49 (CET)

Zolang Travestie (gender) over gender wil spreken, pleit ik voor een integratie in Crossdressing. De aandacht van dit artikel voor de Nederlandse en Vlaamse travestiescene, als entertainment- en uitgaansmilieu, is echter een meerwaarde. Het is vast zinvol hier een satellietartikel - Travestie (hobby) ? - van te maken? (Zie het Duitse w:de:Travestie). De geschiedenis zou ik dan wel naar Crossdressing overhevelen. Over transgender... Crossdressing zit momenteel onder Categorie:Transgender en Categorie:Kleding. Regaliorum 27 nov 2015 08:36 (CET)

Ik ben het hier mee eens. Crossdressing als hoofdartikel en Travestie als subkopje hiervan Turtletuc (overleg) 26 jul 2016 16:39 (CEST)

Samenvoegdiscussie

Over het al dan niet samenvoegen van de artikelen Travestie (gender) en Crossdressing vindt nu een discussie plaats op de overlegpagina van het LHBT-project.

Overleg Wikipedia:Wikiproject/LHBT#Travestie (gender) en Crossdressing

Alice2Alice (overleg) 2 sep 2016 09:53 (CEST)

Bekende travestiet toevoegen

Bij het kopje 'Bekende travestieten' zou ook de Oostenrijkse zangeres Conchita Wurst toegevoegd kunnen worden. Dankjewel. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 77.174.183.173 (overleg · bijdragen) 5 jul 2017 22:57

Ga je gang. RONN (overleg) 6 jul 2017 18:53 (CEST)

Gedaan. Paul2 (overleg) 7 jul 2017 00:35 (CEST)

Travesti?

In de inleiding staat "travestie" dubbel en de zin "Bij een vrouw in mannenkleding spreekt men van travestie" deed me afvragen of daar niet "travesti" bedoeld is? Weet iemand daar misschien meer van? Groeten, Paul2 (overleg) 3 sep 2019 07:49 (CEST)