Overleg:Vlaams Parlement

Hoe komt het dat Groen! niet vermeld wordt als fractie? Groen! heeft toch zes verkozenen, wat hoger ligt dan de vereiste 5. http://www.vlaamsparlement.be/vp/informatie/begrippenlijst/fractie.html Pevernagie 11 jun 2007 12:39 (CEST)

Verplaatst vanuit de kroeg MADe 19 sep 2006 13:30 (CEST)

Brussels Hoofdstedelijk Gewest heb ik doorgelezen, maar zonder echt resultaat.

Er zijn dus zes mensen uit Brussel die in het Vlaams parlement zitten, en mogen meestemmen voor de Vlaamse Gemeenschap, maar niet voor het Vlaamse Gewest. Hoe worden die gekozen? Je kan toch niet gewoon elke Brusselaar laten stemmen voor die zes?(er zijn veel meer Franstaligen in Brussel) Met dank,Evilbu 18 sep 2006 00:46 (CEST)

Ze worden gekozen bij de verkiezingen voor het Brussels parlement (de Brusselse hoofdstedelijke raad). Aanvankelijk (voor het eerst in 1995] waren het "de 6 eerstverkozen leden van de Nederlandse taalgroep" bij die verkiezingen. Maar sedert 2004 (gevolg van de Lambermont-akkoorden) worden ze afzonderlijk verkozen: "De verkiezing van de 6 Brusselse leden van het Vlaams Parlement wordt op dezelfde dag georganiseerd als de verkiezing van het Brusselse Parlement. Het zijn echter twee aparte verkiezingen." (dixit website Vlaamsparlement.be). De Vlaamse partijen in Brussel hadden toen dus aparte lijsten voor het Brussels en het Vlaams parlement op de stembiljetten staan. Maar de wet (*) zegt wel: "Alleen de kiezers die hun stem niet uitbrengen op een lijst van kandidaten die [...] tot de Franse taalgroep behoren, kunnen eveneens de Brusselse leden van de Vlaamse Raad [...] verkiezen." Dit om te vermijden dat Franstaligen zomaar kunnen meestemmen voor het Vlaams parlement.Klever 18 sep 2006 09:53 (CEST)
* wet van 22 januari 2002, Belgisch Staatsblad van 26 februari 2002 Ed. 2.

Dank je, maar dat heb ik toch nog niet volledig vast. In het nieuwe systeem telt men enkel de stem in Brussel mee van die mensen die op de andere lijst op een partij van de Nederlandstalige groep gestemd hebben, juist? Maar hoe definieer je Nederlandstalige groep? Voor zover ik weet, is er in België geen "subnationaliteit". Zo heb je de UF die in het Vlaams Parlement een zetel heeft, de plaats wordt ingenomen door een Nederlandstalige met een Franstalige familie. Hoe wordt bepaald of een partij Nederlandstalig is dus?Evilbu 18 sep 2006 12:40 (CEST)

Die UF-er zit er dankzij de stemmen van de Franstaligen in de Brusselse rand, gelegen in Vlaanderen. De partij is Franstalig, tenminste: komt op voor Franstaligen. Maar komt op voor het Vlaams Parlement. Een Nederlandstalige partij is een partij die voor alle behalve de Europese verkiezingen enkel opkomt in Vlaanderen dan wel het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Hetgeen dus inhoudt dat de BUB en de LSP, Belgicistische unitaire partijen, geen Nederlandstalige partijen zijn. Verrekijkerpraatjes? 18 sep 2006 12:59 (CEST)

En hoe wordt gezorgd dat er geen probleem is met het geheim zijn van de verkiezingen, wat immers ook als beginsel van de democratie geldt? - André Engels 18 sep 2006 13:52 (CEST)

Bedankt verrekijker, maar is dat niet een beetje vaag. Wat denk je van dit scenario : de PS laat zijn Brusselaars een nieuwe partij PS2 of zo vormen (nieuwe naam, andere partij). Je zet een paar mensen op de lijst die wat Nederlands praten of je zet er een op die met een Franstalige getrouwd is... en dan kom je op in Brussel. De Franstalige Brusselaars stemmen massaal op die "Nederlandstalige partij" en kunnen zo hun kandidaat in het Vlaams Parlement duwen. Vergezocht? Misschien...maar een UF-er in het Vlaams Parlement lijkt ook vergezocht.Evilbu 18 sep 2006 14:46 (CEST)

Christian Van Eyken zit namens de Union des Francophones, een Franstalige federatie uit de Brusselse rand, in het Vlaams Parlement. Zie [1]. De geheime stemming is gewaarborgd. De stemgerechtigde stemt geheim op een Frans- dan wel een Nederlandstalige lijst. Vlaams Minister voor Brusselse Aangelegenheden Bert Anciaux heeft vorige week een campagne namens de Vlaamse Gemeenschap in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest gestart onder de titel "Vlamingen, partners in Brussel", zie bijv. [2], duidelijk erop gericht stemmen van Franstaligen, met name Franstalige allochtonen, naar de Nederlandstalige lijsten te trekken. Fouad Ahidar komt op voor het Nederlandstalige spirit; bij de gewestelijke verkiezingen behaalde hij een monsterscore vanwege die allochtone stemmen. Fouad is vijftalig: Nederlands, Frans, Tamazigh, Arabisch, Spaans. De PS2-optie is daarom onnodig in Brussel. Die lijstnaam zou trouwens geweigerd worden daar 'ie teveel lijkt op de naam van een reeds bestaande lijst. Niet-Nederlandstalige unitaire partijen kunnen overal opkomen. Het is het vrije recht van vereniging of een partij besluit op te komen in alle gewesten. Het is niet vrij om vervolgens de grondwettelijk vastgelegde regels over de staatkundige indeling van België aan de laars te lappen, al kan men daar natuurlijk wel politiek over bedrijven, intra- en extraparlementair. Verrekijkerpraatjes? 18 sep 2006 15:06 (CEST)

De stembrief voor de Brusselse raad ziet er zo uit: aan de ene kant staan de Franstalige lijsten (voor 72 Franstalige leden), aan de andere kant de Nederlandstalige lijsten (voor 17 leden), met daaronder de lijsten voor de Vlaamse Raad (snor het pdf-bestand van het genoemde staatsblad op op 1 dan zie je een voorbeeld). Zoals ik al zei, mag een kiezer niet tegelijk stemmen op een Franstalige lijst en op een lijst voor de Vlaamse Raad. Dergelijke stemmen zijn ongeldig. Een Franstalige die dus zou stemmen voor een kandidaat voor het Vlaams parlement vergooit zijn stem voor het Brussels parlement...Klever 18 sep 2006 15:18 (CEST)

Hoeveel stemmen er ook naar de Vlamingen of Franstaligen gaan, het zetelaantal ligt vast. Dat moet ook verduidelijkt worden. De Vlaamse Raad = het Vlaams Parlement. De Brusselaars daarin zitten er voor de Gemeenschapszaken, niet voor het Vlaams Gewest; Brusselaars kiezen tenslotte hun eigen Gewest. Het is vrij eenvoudig vast te stellen of er geldig gestemd is: de combinatie van een stem op een Franstalige lijst is onverenigbaar met een stem aan ommezijde van het biljet. 8 oktober zijn er trouwens gemeenteraadsverkiezingen, dan telt dit al niet. Verrekijkerpraatjes? 18 sep 2006 15:24 (CEST)

Sorry, maar ik denk niet dat ik het nu al snap? Wat is de definitie van een Franstalige lijst? En een Nederlandstalige? Ik heb het antwoord van iedereen gelezen maar ik snap het nog altijd niet.Evilbu 18 sep 2006 16:16 (CEST)

De definitie is voor welke taalgemeenschap de politieke lijst wenst op te komen, maw welke taalgemeenschap men wenst te gaan vertegenwoordigen. Zie Gemeenschap (België) en Gewest (België). Verrekijkerpraatjes? 18 sep 2006 16:19 (CEST)

Je kan maar voor een van de twee opkomen? Dat moet echt gebeuren ("kleur bekennen" dus?)? Wel, richt een "fake-Nederlandstalige" partij op die enkel in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest bestaat en waar alle Franstaligen op stemmen. Zo hebben zij ook een invloed op die zes parlementsleden. Wat klopt er niet?Evilbu 18 sep 2006 16:23 (CEST)

Richt een fake-Franstalige partij etc. etc. Wat er niet klopt is dat een kieslijst goedgekeurd moet worden door een kiescommissie, dat het Arbitragehof de verkiezingen ongeldig zal verklaren, dat er een politieke crisis van jewelste uitbreekt omdat alle politieke bescherming van de Vlaamse Brusselaars ondergraven wordt. Wat wilt u toch beweren? Dat alles onzinnig is? Dat er wederom taalrellen in Brussel moeten uitbreken? Dat de Vlamingen teveel macht hebben? Ik leg u de regels uit, niet hoe ze te misbruiken, te verdraaien. U bent hier op Wikipedia, geen politiek forum ... Een Belgicistische partij komt voor beiden op, of een partij trekt stemmen van anderstaligen. Er is nog altijd vrij stemrecht, passief èn actief. Verrekijkerpraatjes? 18 sep 2006 16:31 (CEST)

En die UF is een lijst voor Franstaligen in het Nederlandstalig deel (gewest) in België: Vlaanderen. Er leven nou eenmaal Franstaligen die het grondrecht hebben zich politiek te verenigen en een Franstalige lijst voor een Nederlandstalig parlement hebben opgericht. De commotie rondom Brussel-Halle-Vilvoorde komt grotendeels door de sociale praktijk van als zodanig door Vlamingen beleefd Franstalig taalracisme en cultuurimperialisme, terwijl de Franstaligen spreken over taaldiscriminatie. Verrekijkerpraatjes? 18 sep 2006 16:25 (CEST)

Bedankt. U mag pogingen om het systeem te begrijpen niet verwarren met kritiek erop. Dat is helemaal niet hetzelfde. Concrete vraag : een Belgicistische tweetalige partij met een lijst die voor ongeveer de helft Nederlandstalig, en voor de helft Franstalig is, zou die mogen opkomen in Brussel als "Nederlandstalige" partij, en parlementsleden leveren voor de Vlaamse Gemeenschap. Gewoon ja of nee zou me al een stuk zekerder maken. Bedankt!Evilbu 18 sep 2006 18:04 (CEST) Ja, maar (in geval van regionale verkiezingen):

• de partij dient twee lijsten in te dienen: eentje voor Franstaligen en eentje voor Nederlandstaligen, en dus een Franse naam en een Nederlandse naam moeten opgeven bij de kiescommissie. De stemmen worden niet bij elkaar geteld maar separaat toegedeeld naar rato het stemmenaantal voor de Frans- resp. Nederlandstalige beschikbare zetels.
• omwille van de samenwerking in de gremia zou de partij van tevoren duidelijk moeten maken dat Nederlandstaligen de Nederlandstalige zetels gaan innemen en de Franstaligen de Franstalige. Onderlinge uitwisseling is wettelijk niet mogelijk. In de Gemeenschapscommissies geldt er een vetorecht voor de toelating van anderstaligen daar deze commissies taalgebonden zijn. Uiteraard is er in de gezamenlijke commissie, de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie, pariteit van taalafgevaardigden.

Ik kan me voorstellen dat dit hopeloos ingewikkeld overkomt. Het is een compromis om de Vlaamstalige minderheid te beschermen tegen Franstalige hegemonie en de eigen gemeenschapstaken toch zelf te laten doen met ondersteuning van Vlaanderen. Verrekijkerpraatjes? 18 sep 2006 18:14 (CEST)

Gene zever maar feiten

Als de totaliteit van gegevens wordt weergegeven, kan niemand klagen:

• er is een verschil tussen 'aantal stemmen' die een lijst heeft gehaald, en de 'hoegrootheid' van de fractie. Niet alle kartellijsten (aantal stemmen) kiezen ervoor daarna als één gemeenschappelijke fractie te zetelen, maar bijvoorbeeld in twee aparte fracties. Dat zijn feiten die moeten worden vermeld.
• elke lijst heeft een aantal stemmen gehaald. Enkel deze gegevens mogen in aanmerking genomen worden om te spreken over 'grootste' partij. Let wel, partijen en kartellijsten zijn niet hetzelfde. Het is mogelijk dat 1 partij meer stemmen haalt dan 1 kartellijst van meerdere partijen. Moeilijkheid zou kunnen zijn dat het onmogelijk is bij kartellijsten nauwkeurige opdelingen te maken tussen verschillende partijen. Maar totaal onmogelijk is dat niet, als de verschillen duidelijk aantoonbaar zijn.
• de resultaten op de verkiezingsdag moeten worden opgegeven (in aantal stemmen per lijst) want die blijven altijd hetzelfde. Wat kan veranderen is fractietoebehorigheid van individuele verkozenen. Elke verandering moet als dusdanig worden vermeld en telt niet meer in bepaling van wie 'grootste' partij is.

Als alle feiten worden vermeld, is er geen interpretatie nodig. Het niet vermelden van alle feiten leidt tot subjectiviteit. Dat moet vermeden worden. Stijn Calle 8 jun 2007 10:59 (CEST)

IS BELGIË AL GEDEELT?

As is er géén federale regering, elke entiteit heeft zijn eigen regering dat werkt => Dus is België al de facto gedeelt!? --Jaykb 18 nov 2007 03:39 (CET)

zetelverdeling

discussie gewenst.

Vindt u dit een goeie weergave van de zetelverdeling om weer te geven in het artikel? - Arkangel Lucifer

• Ik vind het goed.

Tijdelijke voorzitters

Beste collega-Wikipedianen, in de lijst van voorzitters van het Vlaams parlement worden de tijdelijke voorzitters niet vermeld. Aangezien Filip Dewinter's voorzitterschap mijns inziens markant genoemd kan worden (extreemrechts politicus als voorzitter, De Croo die toch zijn zetel opnam om Dewinter's voorzitterschap te verhinderen,...), moeten we deze personen dan ook toevoegen aan de lijst? CBJH (overleg) 13 jul 2019 11:30 (CEST)

De reden is dat hij (wellicht) nooit echt voorzitter is geweest. Zie ook mijn OP, waar een andere collega me iets in die zin vroeg. Ik heb de reglementen nagekeken: de voorzitter is een verkozen functie. Er is geen sprake van het overhevelen van die functie naar de eerste ondervoorzitter bij ontslag, dus is het aan te nemen dat Dewinter die rol nooit heeft gehad (op basis waarvan zou dat zijn?). Als er geen verkozen is, dan is er gewoon geen. (Met uitzondering van de tijdelijke voorzitter bij het begin van de legislatuur.) Dewinter heeft die functie wel heel kort uitgevoerd in zijn rol als eerste ondervoorzitter. Dat doet die immers ook als de voorzitter afwezig is of zelfs als die even naar het toilet is tijdens de zitting - ook dan is hij geen voorzitter, maar neemt hij de taken even over. Hij voerde die functie dus uit, maar is nooit voorzitter geweest. Hij heeft ook niet op de website van het parlement gestaan als voorzitter, hoewel daar wel meteen Van Dijcks ontslag op stond. Dan hadden ze volgens mij ook meteen de nieuwe naam er gezet, want die was meteen bekend. Niet gebeurd, dus ik durf aannemen dat het voorzitterschap kortstondig niet werd ingevuld. MichielDMN 🐘 (overleg) 13 jul 2019 22:41 (CEST)

Erg interessant, bedankt voor de opzoeking en de verduidelijking! CBJH (overleg) 14 jul 2019 00:18 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Vlaams Parlement. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20090514083543/http://www.studio360.be/vrt/vlaams_parlement/ toegevoegd aan http://www.studio360.be/vrt/vlaams_parlement/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 11 jan 2020 05:51 (CET)