Overleg:Wolfgang Amadeus Mozart

Wij citeren 'ten tijde van Le Nozze de Figaro en Die Zauberflöte omgerekend 3 miljoen oude belgische franken per jaar verdiende' en vragen ons af : Hoeveel Euro ??? komt overeen met 3 miljoen oude belgische franken. Een oude Belgische Frank is namelijk niets meer waard.

40 BEF = 1 EUR of dus (ff calculator'tje bijhalen :-) ): 3 miljoen belg fr = 75.000 euro. 'k Heb het gecorrigeerd in de tekst Robrecht 16 mrt 2004 00:11 (CET)

---

Hoeveel zonen heeft Mozart nu gehad? er wordt twee keer gewag gemaakt van zijn 3e zoon die overlijdt... Bemoeial 22 jan 2004 02:31 (CET)

was mozart nu 5- of 4-jaar toen hij begon te spelen?...

Ik weet dat de opera's op deze pagina staan MAAR, als je de pagina bekijkt, dan zie je dat er ruimte is om de concerten etc etc ook te registreren. Daarom vind ik dat ik voorzichtig aangeef dat deze informatie op de WAM pagina weg kan.. GerardM 15 mrt 2004 23:34 (CET)

Ik heb liever een volle pagina over Mozart dan een volle pagina's met alle opera's van de hele wereld, waar ik naar Mozart moet zoeken, en een aparte met de concerten.... kamermuziek..... Bovendien is de tabel veel fraaier. Ik heb hem geloof ik zelf gemaakt, maar dat doet er niet toe. Elly 15 mrt 2004 23:51 (CET)

Elly, test deze lijst uit, je HOEFT niet te zoeken je springt in een keer naar WAM. Als je via OPERA op deze lijst komt, dan heb je een keurige index waardoor je ook in een keer naar de juiste plaats springt. GerardM 15 mrt 2004 23:53 (CET)

Ik heb hem getest, maar ik heb geen behoefte aan een lijst met 36.548 opera's waar de 20 van Mozart toevallig tussen zitten, ik wil ze hier zien, desnoods als het teveel wordt een aparte lijst met de muziek van Mozart. Heb je wel nagedacht hoeveel opera's er zijn? Elly 15 mrt 2004 23:56 (CET)

P.S. en die sublinks zijn bovendien niet toekomstvast. Er hoeft maar een letter in te veranderen en je bent hem kwijt. Elly 15 mrt 2004 23:56 (CET)

Ik ben niet zo bang voor voor de "lettervastheid" omdat de componisten er meteen al als wiki staan. Zie Puccini. Overigens ik haal de lijst nu niet uit het WAM artikel, dat komt pas als iemand ook iets met de concerten etc gaat doen. Dan is het ook logisch.

MBT de toekomstvastheid, als ze gebruikt worden, dan komt er vast een ander mechanisme waarnaar geconverteerd zal worden. Het is dus belangrijk dat de ontwikkelaars zich realiseren dat deze functionaliteit gebruikt wordt. (ook in Lijst van monumenten op de Werelderfgoedlijst).. GerardM 16 mrt 2004 00:08 (CET)

nationaliteit Wolfgang Amadeus Mozart

Nationaliteit is Duits en niet Oostenrijks. Deze componist is dus verkeerd ingedeeld 84.195.232.133 Ondertekening toegevoegd door Erwin85.

Zowel de Nederlandstalige als de Engelstalige wikipedia heeft Mozart ingedeeld bij Oostenrijkse componisten. Kun je misschien een bron geven waaruit blijkt dat dit incorrect is? Erwin85 13 apr 2006 11:30 (CEST)

Het klopt dat Oostenrijk als zelfstandige natie nog niet bestond, maar het is het gebruik om Mozart (en bijvoorbeeld ook Joseph Haydn en Franz Schubert) als een Oostenrijks componist te beschouwen. Mozart was geen Duitser zoals anon. beweert, maar een Salzburger. In die tijd was Salzburg immers een stadstaat. Mijn advies: behoud Oostenrijks. Biton 13 apr 2006 14:47 (CEST)

I don't speak Dutch so I have to speak in English but I think I'm able to understand what you've written and I can say: Of course was Mozart a German! He said it himself several times in lots of different letters to his father or other relatives and friends. It isn't important whether Austria is an own nation nowadays or not - it is a fact that ALL German-speaking Austrians regarded themselves as Germans. So did Mozart, Haydn, Schubert, Grillparzer, Ebner-Eschenbach, Kernstock etc. Mozart wrote in 1782 a long letter to his father. I'll tell you one little sentence he wrote: "I like serving the emperor more than any other monarch, but if Germany, my beloved fatherland, on which I'm proud as you know, doesn't want to have me, then England or France will get one good German more - to the disgrace of the German nation."

Ik wil geen stelling nemen in deze discussie, maar het is een feit dat zelfs mister Hitler van geboorte een Oostenrijker was, terwijl hij als Duitser de geschiedenis inging.

Het lijkt mij erg verwarrend als moet worden aangenomen dat Mozart e.a. Duitsers zijn, omdat er anno 2006 sprake is van een onafhankelijk Duitsland en Oostenrijk. Volgens mij kan je anno 1756 ook niet echt van Duitsland spreken, aangezien het tot 1806 het Heilige Roomse Rijk heette en Salzburg een onafhankelijk prinsaartsbisdom was. Maar, zoals onze Engelstalige vriend schrijft dat Mozart loyaal aan de keizer was, weet ik niet of hij zich nog wel Salzburger voelde. Hij woonde (en werkte) immers in Wenen. Ik denk daarom dat je Mozart e.a. personen uit die tijd als Oostenrijker moet zien. Ik ben overigens niet historisch genoeg onderbouwd om hier een sluitend oordeel over te geven, ik heb slechts wat rondgeneusd op Wikipedia en m'n eigen intuïtie gevolgd. Groet, Maarten (Overleg) © di 26 dec 2006, 01:26u CET

En dan nog dit: Dit staat er in het artikel Heilige Roomse Rijk:

---

Duitse natie?

In tegenstelling tot wat de toevoeging "der Duitse natie" suggereert, was het Roomse Rijk geen Duitse natiestaat in de moderne zin van het woord. Hoewel het grootste deel van de onderdanen en regeerders in het Rijk van Duitse afkomst was, bestonden er vanaf het begin verschillende etnische variëteiten binnen het Rijk. Veel van zijn belangrijkste edelen en leiders kwamen van buiten het Duitssprekende gebied. Op het hoogtepunt van zijn bestaan bestond het Rijk uit het moderne Duitsland, Oostenrijk, Slovenië, Zwitserland, België, Nederland, Luxemburg, Tsjechië en ook uit oostelijke delen van Frankrijk, het noorden van Italië en het westen van het moderne Polen.

Het land was echter gedurende het grootste deel van zijn bestaan niet veel meer dan een soort confederatie. In de middeleeuwen ging de macht van het rijk spoedig achteruit en verloor de keizer meer en meer macht aan de hertogen onder hem. Na 1250 had de keizer nauwelijks nog gezag buiten zijn eigen bezittingen (de zogenaamde "Hausmacht"). Door de Investituurstrijd tussen de keizer en de paus (11e-12e eeuw) werd het aanzien van het rijk sterk verzwakt.

---

De opgave van de nationaliteit neemt nu een wel erg groot deel van de openingszin in beslag. Mijn voorstel is om in navolging van de Duitse Wikipedia meteen achter de geboorteplaats te vermelden dat dit in het aartsbisdom ligt en dat dit laatste in het HRR rijk ligt, dus: (Salzburg, aartsbisdom Salzburg, HRR, 27 januari 1756- Wenen, 5 december 1791). Overigens heeft de Duitse Wikipedia verderop in het artikel een aparte paragraaf over deze kwestie.MackyBeth (overleg) 18 okt 2016 10:07 (CEST)

Lijkt me niet nodig. Je zou de toevoeging '(in het huidige Oostenrijk)' kunnen schrappen. Wil je de zin inkorten, bereik je waarschijnlijk meer door minder over de naam uit te weiden:

Wolfgang Amadeus Mozart (Salzburg, 27 januari 1756 – Wenen, 5 december 1791), eigenlijk Joannes Chrysostomus Wolfgangus Theophilus (Lat. Amadeus) Mozart, was een uit het prinsaartsbisdom Salzburg (in het tegenwoordige Oostenrijk) afkomstige componist, pianist, violist en dirigent.

(even zonder de voetnoot) kan ook prima als

Wolfgang Amadeus Mozart (Salzburg, 27 januari 1756 – Wenen, 5 december 1791) was een uit het prinsaartsbisdom Salzburg afkomstige componist, pianist, violist en dirigent.

verwoord worden. In het hoofdstuk 'Naam' kun je dan beginnen met

Mozarts voornamen luidden voluit Joannes Chrysostomus Wolfgangus Theophilus. De eerste twee voornamen gebruikte hij zelf nooit. Van Theophilus gebruikte hij de Latijnse vorm, Amadeus. Als jongeman ondertekende hij zijn brieven bij voorkeur met Amadé.

enzovoorts. Richard 18 okt 2016 11:00 (CEST)

Dank voor je suggestie. Het lijkt mij ook dat Oostenrijk wel weg kan. Bij een artikel over een middeleeuwse schilder uit Antwerpen staat er volgens mij ook niet bij dat dat in het tegenwoordige België ligt; dus Salzburg volstaat. De doopnaam van Mozart zal echter wel in de openingszin moeten blijven staan.MackyBeth (overleg) 18 okt 2016 20:24 (CEST)

Toch denk ik dat daarmee meer winst te behalen valt. Maar goed, doe wat je niet laten kunt (en laat wat je niet doen kunt/wilt). Richard 21 okt 2016 10:33 (CEST)

Tikfout

"verwurmen" dient te zijn "vermurwen". - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door Ad Verburg (overleg|bijdragen).

Aangepast. --Tuvic 27 aug 2006 15:31 (CEST)

Geboorte

Beste, mag ik u er op wijzen dat Wolgang Amadeus Mozart eigenlijk op 26 Januari is geboren. Meesten denken dat het in de nacht was van 27 Januari. Maar eigenlijk is hij geboren voor 12 uur. [Deze niet-ondertekende opmerking werd gepost door 84.196.68.160]

Dit is niet correct. W.A. Mozart werd geboren op 27 januari om acht uur 's avonds, zoals vader Leopold zelf meedeelt in zijn brief aan Johann Jakob Lotter (9 februari 1756). Dit is ook het tijdstip dat in het doopregister staat vermeld. Biton 6 dec 2006 19:36 (CET)

External link

Hello, sorry for speaking in English: May I suggest to add the following external link:

* {{IMSLP|id=Mozart%2C_Wolfgang_Amadeus|cname=Mozart}}

Thank you. --Leonard Vertighel 25 mrt 2007 15:05 (CEST)

Never mind, now I'm registered long enough to make the edit myself :) Thanks anyway --Leonard Vertighel 28 mrt 2007 21:35 (CEST)

aanhef, wie was Mozart

Mozart was natuurlijk geen componist, pianist, en dirigent van klassieke muziek (in ieder geval niet van het eerst genoemde). Mozart was natuurlijk een componist, pianist, en dirigent van eigentijdse muziek, dat wij - heden ten dagen - klassieke muziek (zijn gaan) noemen.

Vriendelijke groet Edkadett

The European Library

May I suggest a link: 783 Digitised Works of and about Mozart in The European Library I believe this is an excellent resource. What do you think?

Reis naar Londen

In de Leeuwarder Courant van 20 februari 1765 staat een verslag van een optreden in Londen van Mozart op 8 februari van dat jaar. In het lemma wordt voor de reis naar Londen de periode april tot augustus 1764 beschreven.

Zij zijn inderdaad van 23 april 1764 tot 7 juli 1765 in Londen. --- TTemiel

Hartelijk dank hiervoor. Anno 2016 moet het met het krantenarchief op delpher.nl mogelijk zijn dat verslag in het artikel te verwerken.MackyBeth (overleg) 17 okt 2016 10:04 (CEST)

Naam

Mozart noemde zichzelf nooit "Amadeus", maar gebruikte de Franse vertaling van het Latijnse "Theophilus": "Amadé". Ik stel voor het artikel dienovereenkomstig een nieuwe naam te geven. --Wimcrusio 1 jun 2008 21:00 (CEST)

Ik ben geen expert ter zake, maar dat zou ik niet zo vlug doen. Ik ken geen naslagwerken die hem onder Wolfgang Amadé Mozart catalogeren en zelfs de franstalige Wikipedia gebruikt Wolfgang Amadeus Mozart. mvg --Tom 1 jun 2008 21:05 (CEST)

het is Franstalig en niet franstalig. 213.10.176.227 8 nov 2022 12:17 (CET)

Klopt allemaal. Een nadelig gevolg van de anderszins best aardige film "Amadeus"... --Wimcrusio 1 jun 2008 21:09 (CEST)

Ook ruim voor die film stond hij bij de meeste musici en musicologen bekend als Wolfgang Amadeus Mozart, al was ook al lang bekend dat zijn eigenlijke naam anders is. We gaan Drs P ook niet bij zijn normale naam lemmatiseren.Tjako (overleg) 1 jun 2008 21:12 (CEST)

Klopt ook, maar een verschil is dat Drs P. dit pseudoniem voor zichzelf gebruikte. Voorzover ik weet, heeft WAM zichzelf nooit Amadeus genoemd, alleen maar Amadé. --Wimcrusio 1 jun 2008 21:15 (CEST)

Bijna iedereen kent WAM als WAM, net als we Shell kennen als Shell en niet als de Koninklijke Nederlandse Petroleum Maatschappij. Tjako (overleg) 1 jun 2008 21:23 (CEST)

Da's niet echt een goed voorbeeld, want Shell en Koninklijke Olie zijn wel degelijk twee verschillende entiteiten. --Wimcrusio 1 jun 2008 22:48 (CEST)

Ander argument: we kennen de man als WAm, dus wordt dat de lemmatitel. Dat hij zelf soms een andere naam hanteerde is niet zo verwonderlijk. Doe ik ook. Mijn geboortenaam is anders dan hoe men mij hier kent. Handel (Händel) was Georg of George, of Frederic of Friedrich. ALs het beestje maar een (gebrijpelijke) (bijgrijpbare) naam heeft onder welke men hem makkelijk kan vinden als lezer.Tjako (overleg) 1 jun 2008 23:25 (CEST)

OK, ik zie de zin van dit argument. Misschien is het 't beste om in het artikel te vemelden dat hij zichzelf "Amadé" noemde? --Wimcrusio 2 jun 2008 00:53 (CEST)

Daartegen is geen enkel bezwaarTjako (overleg) 2 jun 2008 05:35 (CEST)

Bedankt! --Wimcrusio 2 jun 2008 12:17 (CEST)

• In zijn brieven ondertekende mozart ook met Amadeo, Amade, maar meest met Amadeus (ter informatie). Tjako (overleg) 6 jun 2008 14:03 (CEST)

Milan, Feb. 10, 1770 : Amadeo

Rome, April 25, 1770 :Amadeo

Mannheim, Nov. 22, 1777 :Amade

• • Aangepast. Bedankt! Freaky 6 jun 2008 16:31 (CEST)
    • Voor de liefhebbers: bron: letters from Mozart. Tjako (overleg) 6 jun 2008 16:50 (CEST)
• In "Wolfgang Amadeus Mozart. Briefe, Eine Auswahl. Henschelverlag, Berlijn, 1986" ondertekent WAM bijna uitsluitend met Amade wanneer hij aan familie schrijft. Officiele brieven ondertekent hij met W.A. Mozart. Volgens een (tamelijk serieus) artikel in de Engelse Wikipedia noemde Mozart zich in het algemeen "Amadè" (met een grave accent). Beweert wordt dat "Amadeus" tijdens zijn leven slechst een maal gebruikt werd. Zie: Mozart's name. --Wimcrusio 7 jun 2008 02:25 (CEST)
  • Kijk in zijn brieven en je weet dat dat dus niet klopt.Tjako (overleg) 7 jun 2008 02:37 (CEST)

Ik zal de link toevoegen. Bedankt, Tjako! Freaky 7 jun 2008 16:02 (CEST)

• Voorzover ik kan zien is in genoemde bron exact 1 brief met "Amadeus" ondertekend. Volkmar Braunbehrens schrijft het volgende: "Musicology has obeyed the laws of the marketplace even regarding Mozart's name, and against its own better judgment still retains the romantic "Amadeus" -a blemish that marks even the recent complete edition of Mozart's works. Mozart never called himself Amadeus but always simply Amadé (or Amadeo), in an attempt to translate his baptismal name Theophilus (Gottlieb, or "love of God"). It is therefore quite appropriate that the theater and cinema associate themselves with the name "Amadeus", thereby announcing that they want nothing to do with Mozart's actual life. "Amadeus" stands for the embellishments, legends, and fantasies about Mozart." (Mozart in Vienna, Harper Perennial, 1991; ik heb helaas de orignele Duitse versie -verschenen 1986 in MUnchen bij R. Piper GmbH- niet to mijn beschikking). --Wimcrusio 7 jun 2008 20:42 (CEST)

De lezer van dit artikel komt als eerste de paragraaf "Naam" tegen, waarin erg uitvoerig wordt ingegaan op tal van naamsvarianten, zelfs al komen die maar in drie brieven voor. In deze informatie kan toch wel gesnoeid worden? Bijvoorbeeld "noot 2" betreft een miniem detail. Liefst zou deze paragraaf tot een noot moeten worden teruggebracht, maar voorlopig kan deze misschien het beste naar onderen worden verplaatst, zodat de lezer na de intro onmiddellijk de biografie aantreft.MackyBeth (overleg) 17 okt 2016 10:21 (CEST)

Namen

In de eerste regel van het kopje 'Naam' staat : Mozart gebruikte de eerste twee voornamen (Joannes Chrysostomus) nooit. Maar bovenin staat dat zijn eerste naam Johannes is , en niet Joannes. Ik weet niet welke er klopt, maar dat wou ik dus even zeggen.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.75.47.237 (overleg · bijdragen) 28 jun 2009 19:25

Hallo, ik heb weer een opmerking. Op de pagina staat weer een andere naam. Vroeger heette hij altijd Joannes Chrysostomus Wolfgangus Theophilus Mozart, maar nu heet hij ineens anders. Er staat ook op de Engelse, Franse, Italiaanse en Duitse wikipedia dat hij Joannes .. Theophilus heet. Dus ik denk dat het beter is als we dat opschrijven. Toch?

Opm

It is not quit right to speak from Germany and Austria in the Roman Empire, because there is no different between Germany an Austria until 1945 especially 1866 (German-German War), so you could speak from a german person, if you talk about Mozart. (– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 79.201.120.141 (overleg · bijdragen)

Dyslectisch?

Het artikel vermeldde zonder bron dat vader Leopold en zoon Gottlieb dyslectisch waren. De bekende taalspelletjes in Mozart brieven - zie noot in artikel - lijken tegen te spreken dat junior dyslectisch was. Toch anders? Dan graag een goede bron (niet een belangenvereniging, die alle beroemdheden met plezier een handicap wil schenken ;-)) (Einstein autisme, van Gogh van alles, enzovoorts). Met vriendelijke groet, Hansmuller (overleg) 4 mrt 2012 19:56 (CET)

reis parijs

In de tekst van reis naar parijs snap ik iets niet : er staat dat Leopold mee gaat naar parijs maar waarom stuurt hij dan een brief?

Leopold ging niet mee naar Parijs, maar je hebt gelijk dat dit volkomen onbegrijpelijk is, met name de zin: Na een boze brief van Leopold Mozart, reisde hij samen met zijn moeder tot in Parijs. Wat voor brief, aan wie, waarom was Leopold boos? Het zijn allemaal vragen die een encyclopedisch artikel niet behoort op te werpen, maar dat dit er zo staat geeft wel aan in welk stadium dit artikel zich bevindt.MackyBeth (overleg) 14 okt 2016 17:33 (CEST)

Intro: schets van bijzondere verdiensten ontbreekt

De intro zal nog moeten voorzien in een essentieel punt, nl. korte aanduiding van wat hem tot de groten doet behoren: het uitblinken in vrijwel alle muzikale genres, zoals opera, pianoconcerten, symphonieen, serenades, kwartetten etc.MackyBeth (overleg) 6 apr 2014 17:25 (CEST)

Zet 't er maar bij. Hartenhof (overleg) 6 apr 2014 17:59 (CEST)

Heb momenteel geen bron bij de hand om naar te verwijzen, daarom doe ik de suggestie hier.MackyBeth (overleg) 6 apr 2014 18:05 (CEST)

Literatuur

De afdeling Literatuur is veranderd in Bronnen, waarin alleen boeken worden genoemd die voor het artikel gebruikt zijn. Het heeft misschien best wel zin om een afdeling "Verder lezen" of zo te hebben, maar dan moeten wel de beste boeken genoemd worden en niet zomaar wat titels. Als beste boek over Mozart geldt nog steeds het boek van Hermann Abert uit 1921 en dat werd niet genoemd, dus heb ik de hele afdeling maar gewijzigd. Het boek van Wolff, At the Gateway to his Fortune, heb ik laten staan omdat ik dat zelf heb en van plan ben het te gebruiken voor dit artikel.MackyBeth (overleg) 14 okt 2016 18:38 (CEST)

Ik had het al gezien en wilde daarop terugkomen, toen ik zag dat je dit zelf al op deze pagina vermeld hebt. Ik heb er een klein beetje een probleem mee: door het hoofdstuk 'bronnen' te noemen, wek je de indruk dat de (álle) in dat hoofdstuk genoemde boeken als bron voor het artikel gediend hebben. Of dat zo is, kun je echter niet garanderen. Richard 17 okt 2016 15:11 (CEST)

Ik heb niet alleen maar de titel van de afdeling veranderd, maar ook alle boeken verwijderd waarnaar niet wordt verwezen in de noten. Dus alle titels die er nu staan zijn gebruikt, met uitzondering dus van Wolff dat ik nog moet gaan gebruiken.MackyBeth (overleg) 18 okt 2016 20:18 (CEST)

Latere wijzigingen maakten dat duidelijk. Op die manier kan het natuurlijk prima. Richard 21 okt 2016 10:33 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Wolfgang Amadeus Mozart. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20150413160255/http://culturecatch.com/music/mozart-requiem toegevoegd aan http://culturecatch.com/music/mozart-requiem

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 19 mei 2019 04:42 (CEST)

Extraatje voor de Trivia

Het mineraal mozartiet is in 1991 gevonden, 200 jaar na de dood van Mozart. Zie mindat.org: https://www.mindat.org/min-2799.html en http://webmineral.com/data/Mozartite.shtml 86.80.23.60 12 feb 2024 11:48 (CET)