Overleg Wikipedia:Wikiproject/Wegen/Stand van zaken/Frankrijk

Routes Departmentales, Routes Nationales en de declassificatie van 2006

Het is een beetje onwiki om artikelen niet de meest recente naam te geven, maar voor het aanmaken van artikelen over routes departementales zou ik graag een uitzondering zien. De meeste RD artikelen die op fr-wiki en op Wikisara terug te vinden zijn, zijn redirects naar het artikel over voormalige RN's die na de declassificatie van 2006 gesplitst zijn naar departement. In de nieuwe RD's is veelal ook de naam van de oude RN terug te vinden is (de RN17 staat nu bijv bekend als de D317, D1017, D1017 en D917 in respectievelijk de departementen Val d'Oise, Oise, Somme en Pas de Calais). Wat mij betreft komt er één artikel Route Nationale 17 (Frankrijk) en worden Route Départementale 317 (Val d'Oise), Route Départementale 1017 (Oise), Route Départementale 1017 (Somme) en Route Départementale 917 (Pas de Calais) redirects naar dat artikel, met een categoriemelding voor respectievelijk Categorie:Weg in Val d'Oise, Categorie:Weg in OiseCategorie:Weg in Somme en in Categorie:Weg in Pas de Calais. Het voordeel is obviously dat je maar één artikel hoeft aan te maken, en je laat gelijk de hostorische en geografische context zien door het artikel over de "oude" weg als hoofdartikel te nemen. In sommige gevallen zullen dat ook verwijzingen naar RN's van voor de declassificatie van 1972 zijn. Wat vinden jullie? Milliped (overleg) 23 jul 2012 23:19 (CEST)

Daar ben ik het absoluut mee oneens. Die declassificaties zijn er nu eenmaal gekomen en daardoor zijn de wegen gesplist. Ik ben er ook tegen, maar het is nu eenmaal zo. De wegen zijn nu onderdeel van een nieuw systeem en de routes nationales zijn alleen nog maar de belangrijkste delen. Vooral bij wegen moeten we actueel blijven. Het was vroeger één weg, maar nu niet meer. Croonstad (overleg) 24 jul 2012 16:56 (CEST)

Toen ik begon met het beschrijven van de route nationales was ik in het begin ook van plan elke route nationale in één artikel te stoppen, inclusief gedeclassificeerde delen, maar juist om actueel te blijven, heb ik dat niet gedaan. Je zou dan een artikel hebben dat nu al 6 jaar achterloopt. Croonstad (overleg) 24 jul 2012 17:02 (CEST)

Ik zag trouwens net dat je dat met dat voormalige RN navigatiesjabloon erg netjes hebt opgelost. Misschien is het een idee om vanwege de eenvoud eerst de voormalige RN een overzichtsartikel aan te maken, en dan voor de gedeclassificeerde delen een "voor het hoofdartikel over de RD1017 (Somme) zie artikel", en dan daar naartoe te verwijzen? (ik vond Chirac verder een aardige kerel, maar die declassificatie is toch wel een vrij groteske ingreep geweest). Milliped (overleg) 24 jul 2012 17:34 (CEST)

Daar dacht ik ook aan. Maar door de totale route nationale inclusief declassificaties in één keer te behandelen, is het meteen nauwkeurig en goed. Door eerst het hoofdartikel te maken en een paar maanden later de departementales, heb je later nog veel werk aan het hoofdartikel. Croonstad (overleg) 24 jul 2012 18:22 (CEST)

Naamgeving RD's

Ik zou trouwens nog iets willen voorstellen qua naamgebing waar sommige puristen een hartaanval van zullen krijgen: Bij een rd altijd de departementsnaam in haakjes ertussen, ook als er géén dp's zijn. Dit ter herkenning en voor het gemak bij aanmaak en onderhoud. In de meeste gevallen zullen er trouwens wel dp's ontstaan. Input? Milliped (overleg) 23 jul 2012 23:15 (CEST)

Daar ben ik het dan wel weer mee eens. Eigenlijk zou ik bij elk systeem de landsnaam/departementnaam tussen haakjes willen hebben om de naamgeving zo consequent mogelijk te houden. Dus als er in een land een N1 is (dus met haakjes), dan moeten er ook achter de N4593 haakjes komen. Croonstad (overleg) 24 jul 2012 17:02 (CEST)

Aanmaken beginnetjes

Op http://routes.wikia.com/wiki/Cat%C3%A9gorie:Route_d%C3%A9partementale_fran%C3%A7aise staan zo'n 1800 artikelen, ik denk dat ik hier (geautomatiseerd) eenvoudige beginnetjes van kan maken op basis van de infobox. Dit worden dus zeer summiere beginnetjes, een goed startpunt voor uitbreiding en toevoegen foto's, maar vinden jullie dat wenselijk of niet? Is er nog een andere bron (Excel bestand of zo) van alle RD? Het lukt me niet om zoiets te vinden. Michiel1972 22 aug 2012 20:18 (CEST)

Ik ben niet tegen het geautomatiseerd aanmaken van beginnetjes, maar ik denk dat het wel wat ambitieuzer kan. De Wikia artikelen zijn CC-BY-SA, en de inhoud mag dus gerecycled worden mits de bron vermeld wordt. ik heb hier even een voorbeeld neergezet van een RD artikel op wikia, dat over de RD2 (Gironde) (bronpagina hier:[1]. Er zijn een paar te onderscheiden secties te zien:

• {{Cadre RDF}}
  • Dit is een sjabloon dat in zekere zin zal gaan corresponderen met onze Sjabloon:Infobox weg Frankrijk D-weg

|Numéro = D2 (33)
|Axe = 2
|Annexe = 
|Code = 33
|Image = D2 33.jpg
|Légende = La D2 (33) à Macau.
|Auteur = Google Maps
|Surnom = Route des Châteaux
|Département = [[Gironde (33)]]
|Itinérairea = Saint-Vivien-de-Medoc - Eysines
|Longueura = 86 km      

• • Waarbij ik niet weet waar axe in dit geval voor staat, maar dat zou noord-zuid kunnen zijn. De plaatjes en het onderschrift kunnen niet makkelijk van wikia naar commons overgezet worden; die zullen in eerste instantie leeg moeten blijven. Eventueel zou later scriptmatig Commons afgegraasd kunnen worden en ook dan een commonscat toegevoegd worden daarvoor. Code is obviously departement, maar ik denk dat dat hier naar een kaartnaam verwijst. Hierover later meer. Itinérairea staat voor van-naar; een parameter die het huidige Sjabloon:Infobox weg Frankrijk D-weg niet heeft maar die wmb prima toegevoegd kan worden. Voor longueur (lengte) geldt hetzelfde: staat nog niet in de infobox maar kan toegevoegd worden.
• Dan volgt er een kopje Présentation, hetgeen correspondeert met het (koploze) intro op een nl-wiki artikel.
  • De eerste zin valt waarschijnlijk goed botmatig over te nemen: La route départementale D2 (33), ou RD2 (33), est une route départementale de la Gironde (33) qui relie actuellement Saint-Vivien-de-Medoc à Eysines.
  • kan worden De WEGNAAM, ook wel WEGNUMMER DEPARTEMENTNUMMER is een Route départementale in het Franse departement DEPARTEMENTNAAM (DEPARTEMENTNUMMER) die ROUTEVAN naar ROUTENAAR leidt. De weg is LENGTE lang.
  • ROUTEVAN en ROUTENAAR zijn argument 1 en argument 2 van de parameter Itinérairea
  • overige zinnen van het kopje presentation benodigen handmatige vertaling en kunnen niet botmatig meegenomen worden.
• Er volgt dan een kopje Autour de la route. Hier valt met de huidige stand van techniek nog niets mee te doen; op een dag kunnen daar geografisch nabije objecten met een wikiartikel toegevoegd worden. Maar voor nu dus negeren.
• Dan volgt er een kopje tracé. Dit bestaat uit twee delen:
• 1) een groep Google coordinaten.
  • Hier zou mijn ambitie zijn de Google coordinaten te converteren naar een way op Openstreetmap, en daar of een link van te maken, of in een keer een kaartje (departementskaart?) voor in de infobox van te maken. Dit is vrij geavanceerd, er zijn op meta samenwerkingsprojecten met de mensen van OSM maar ik weet nog niet van plekken waar dit daadwerkelijk geimplementeerd is. Voor een quick and dirty botrun zal dit waarschijnlijk te ver gaan, maar de mogelijkheid zal in ieder geval moeten bestaan om dit met een latere botrun in te kunnen voegen. Eigenlijk zou ik er eerder voor zijn om voor de botrun dit goed te kunne krijgen, maar ik denk dat we dan wat hulp nodig hebben.
• 2) het tweede deel bestaat uit de routetabel. Wat mij betreft wordt deze volledig gelinkt meegenomen, en wordt eventueel in de routetabel in de infobox opgenomen. Alle plaatsnamen moeten gelinkt zijn (met grote dank, Michiel :-), en de wegsjablonen zoals Saint-Seurin-de-Cadourne {{Route départementale française|D203|33}}moeten ook geconverteerd worden opdat er een link naar de weg incl. wegsjabloontje ontstaat.
• er volgen dan nog de navigatiesjablonen en de cats. Hier vertrouw ik op Michiels magic, met dien verstande dat er waarschijnlijk nog even nagelopen moet worden of de RD een ex-RN is, dat zal denk ik alleen handmatig kunnen.

Ben ik te ambitieus? Milliped (overleg) 22 aug 2012 23:07 (CEST)

Het lijkt me een goed idee. Al zou ik dezelfde beginzin gebruiken als bij de rest van de departementale-artikelen. Dus:

De D<wegnummer> is een departementale weg in het Franse departement <departement>. De weg loopt van <begin> via <via1> en <via2> naar <einde>.

Dat gedoe met departementsnummers in lopende zinnen is totaal niet nodig. Verder zou ik altijd D234 en N134 gebruiken in plaats van RD234 en RN134. Beide nummers zijn goed, maar de RD en RN zijn langer en daardoor onoverzichtelijker en daarnaast verschijnt de R niet op de bewegwijzering, waardoor het niet herkenbaar is voor de lezer.

En departementale wegen die vroeger nationaal waren, zullen op Wikisara nooit een apart artikel hebben. Croonstad (overleg) 23 aug 2012 20:04 (CEST)

Ik ben zover dat ik kan gaan importeren vanuit wikia, maar zie op http://routes.wikia.com/wiki/Accueil een (c) disclaimer die niet overeenkomt met de cc-by-sa onderaan Wikia. Le contenu de WikiSara, texte et images, est protégé par le droit d'auteur, veillez donc à demander explicitement l'autorisation de réutiliser le contenu du site. Wat denken jullie? Michiel1972 23 aug 2012 22:49 (CEST)

Ik ben bang dat dat een normale auteursrechtenlicentie is. Dat zou betekenen dat na het importeren opeens al het werk op de verwijderlijst zou kunnen komen. Ik zou het wel vragen bij WikiSara en hier. Croonstad (overleg) 24 aug 2012 12:00 (CEST)

Ik zal eens kijken of ik een lijntje bij WikiSara uit kan gooien, de licentieopmerkingen zijn nogal tegenstrijdig. Milliped (overleg) 24 aug 2012 12:40 (CEST)

Heb hier de vraag gesteld. Milliped (overleg) 24 aug 2012 14:55 (CEST)

Het heeft geholpen, nu staat de 'goede' licentie op elke pagina: Licence de WikiSara : Copyright. Tsja, de enkele 'feiten' in de infobox zijn wel met een normale bronvermelding over te nemen, de overig zaken op de pagina's gaat niet lukken zonder auteursproblemen. Ik moet denk ik op zoek naar een andere vrije bron. Michiel1972 24 aug 2012 20:16 (CEST)