Wikipedia:Medisch café

Naar inhoud Naar onder

▲ +

Een nieuw onderwerp toevoegen

Welkom in het medisch café van de Nederlandstalige Wikipedia

U bevindt zich hier: De kroeg · Auteursrechtencafé · Bibliografie- en broncafé · Biografische bistro · Biologiecafé · Botcafé · Categoriecafé · Doorverwijscafé · Economiecafé · Exactewetenschapscafé · Geografiecafé · Geologiecafé · Geschiedeniscafé · ICT-café · Juridisch café · Kunstcafé · ►Medisch café · Muziekcafé · Politiek en nieuwscafé · Redactielokaal · Religie- en filosofiecafé · Ruslandcafé · Schaakcafé · Sportcafé · Taalcafé · Typografiecafé · De Wandschildering · Wikidata-café · Zuidoost-Europacafé · Café for non-Dutch speakers · (wikiprojecten) · (mededelingen) · (helpdesk)

---

Deze overlegruimte is bedoeld voor mensen die op de Nederlandstalige Wikipedia tijd aan medische onderwerpen willen wijden. Zij dient tevens als centrale plaats ter bespreking en afstemming van artikelen, categorieën, portalen, lijsten en andere zaken met betrekking tot de geneeskunde.

In het archief kan ouder overleg worden geraadpleegd.

PROPATRIA-trial

Ha beste mede-medici,

Ik ben op dit kladje bezig met een lemma over de PROPATRIA-studie van 2003-2008, omdat mij opviel dat er bij googlen naar dit wat mij betreft significante stukje onderzoeksgeschiedenis eigenlijk geen laagdrempelige en volledige informatie over te vinden was. Ik zou graag wat feedback over of bijdragen aan het stuk ontvangen, ik weet niet of het al helemaal klaar is. Wat ik vooral stuitend vind is dat ik online amper mainstream-nieuws kan vinden over de studie, maar misschien is dat simpelweg omdat het in 2008 speelde.

Alvast bedankt! Floralinde (overleg) 20 mrt 2024 20:48 (CET)

Ziet er prima uit hoor Floralinde. Wat mij betreft zet je het over naar de hoofdnaamruimte. Dan is de kans ook groter dat er eventueel nog verder aan geschaafd wordt. Je kunt sowieso na publicatie, onderaan de pagina, de categorie 'Geneeskundig onderzoek' toevoegen. Mvg, Piotrpavel (overleg) 26 mrt 2024 23:23 (CET)

Fluor (element)

In Fluor (element) stond aan het eind van Toepassingen dat een aantal instanties (met een dode link naar de Belgische Hoge Gezondheidsraad) het afraadt om gefluoreerde producten te gebruiken. Ik heb de dode link vervangen door een (van dezelfde Raad) waarin volgens mij staat dat zulke producten aangeraden worden. Lees ik dat juist? Misschien heeft een tegenstander van fluoride dat ooit veranderd in de tekst? Hobbema (overleg) 11 apr 2024 16:55 (CEST)

Goede actie. Kan me uit de vorige eeuw als apotheker nog herinneren dat bij ernstige botontkalking oraal fluoride werd toegediend. Maar de toepassing tegen tandcariës heeft in Nederland zelfs een geregistreerd geneesmiddel opgeleverd. https://minerva-ebp.be/NL/Article/1031 (botontkalking) https://www.farmacotherapeutischkompas.nl/vergelijken/preparaatteksten?vergelijkTeksten=aminofluoriden Jc kortekaas apotheker (overleg) 12 apr 2024 08:38 (CEST)

Het toedienen van (oraal) fluoride zorgt voor substitutie van hydroxyapatiet door fluorapatiet. Doordat fluor kleiner is dan hydroxyl, krijgt het een compactere kristalstructuur en wordt het harder maar ook brosser. Door de hardheid krijgt cariës minder kans, en door de brosheid nam het aantal botfracturen toe. Ik woonde ten tijde van de drinkwaterfluoridering in Tiel, en heb meegemaakt dat zelfs klasgenootjes van mij zomaar botten braken, zoals een klasgenootje die tijdens het hoogspringen bij het afzetten een been brak. Het onderzoek waarbij Tiel en Culemborg werden vergeleken keek alleen naar tandbederf, dus ongeruste geluiden over botbreuken bleven netjes buiten beeld.

Mijn vader werd chronisch ziek toen we in Tiel kwamen wonen. Hij kreeg chronische maag/darmklachten en vooral een heel hardnekkige huiduitslag. Dermatologen stonden voor een raadsel. Mijn vader merkte dat de klachten vrij snel minder werden als hij een tijdje bij zijn ouders in Rotterdam ging logeren. Maar zodra hij een dag terug was in Tiel begonnen de klachten weer. Het heeft mijn ouders een paar jaar gekost om er achter te komen dat het probleem in het drinkwater zat, want dat verwacht je natuurlijk totaal niet. Want dat er fluor aan toegevoegd werd, werd strikt geheim gehouden in het kader van het onderzoek. Uiteindelijk hebben mijn ouders op eigen kosten watermonsters laten onderzoeken door TNO en bleken er onnatuurlijk hoge concentraties fluoride in te zitten. Ik herinner me nog goed dat we toen jarenlang drinkwater uit een naburig (niet-gefluorideerd) dorp gehaald hebben, dat we in jerrycans in de keuken hadden staan. Intussen hebben mijn ouders, samen met dokter Moolenburgh, actie gevoerd voor zuiver drinkwater. Ik herinner me nog goed de posters die we verspreidden met de tekst 'STOP FLUORIDERING / eis zuiver drinkwater', en de vele artikelen die mijn ouders in de plaatselijke kranten publiceerden, wat na enkele jaren ertoe geleid heeft dat we weer fluorvrij drinkwater uit de kraan kregen. Erik Wannee (overleg) 12 apr 2024 09:29 (CEST)

Het is niet veranderd, het woord afgeraden komt uit een toevoeging in 2007 van een IP'er. Een toevoeging aan Raw-foodisme over het mogelijk ontstaan van gifstoffen door verhitting, wat strikt genomen inderdaad kan gebeuren, doet wel aan activisme denken, maar volkomen duidelijk is het niet. De lijst bijdragen doet goede trouw vermoeden maar laat twijfels aan de zorgvuldigheid.

De formulering dat het gebruik van fluorproducten aangeraden wordt zou ik wel graag genuanceerd zien. Fluoridetandpasta wordt aangeraden, andere producten worden afgeraden, dus je kunt beide lezen in dat persbericht, zie:

Er is echter geen enkele reden om in België de inname van voedingssupplementen op basis van fluoride aan te bevelen. Enkel in gebieden met een zeer laag fluoridegehalte in het drinkwater en bij onvoldoende gebruik van mondhygiëneproducten is het te overwegen.

Bovendien geldt het advies voor België, niet wereldwijd  →bertux 12 apr 2024 09:30 (CEST)

Dan hoop ik dat iemand het kan corrigeren. Of helemaal weg want waarom alleen schrijven over België? Hobbema (overleg) 12 apr 2024 09:50 (CEST)

Er is niets op tegen om iets te schrijven over (alleen) België. Zolang maar duidelijk is dat dat zo is. Erik Wannee (overleg) 12 apr 2024 10:01 (CEST)

Denk dat de consensus is dat fluordering van het drinkwater in Nederland gepasseerd station werd toen de Hoge Raad de gemeente Amsterdam terugfloot.https://www.hetrechtenstudentje.nl/jurisprudentie/eclinlhr1973ad2208-fluoridering/ Feit blijft dat fluoride in tandpasta zelfs tot een geregistreerd geneesmiddel leidde. Oraal hoge doses fluoride geven is dacht ik inmiddels door betere alternatieven ook een gepasseerd station. Jc kortekaas apotheker (overleg) 12 apr 2024 12:09 (CEST)