Wikipedia:Sportcafé

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken
Overzicht beheerpagina's
1rightarrow.png WP:SPC
Welkom in het sportcafé van Wikipedia

Dit is een centraal punt voor overleg over alles wat met sport te maken heeft. – Berichten worden na 45 dagen automatisch gearchiveerd.
U bevindt zich hier: De kroeg · Auteursrechtencafé · Biologiecafé · Botcafé · Categoriecafé · Doorverwijscafé · Exactewetenschapscafé · Geografiecafé · Geologiecafé · Geschiedeniscafé · ICT-café · Medisch café · Muziekcafé · Politiek- en nieuwscafé · Redactielokaal · Religie- en filosofiecafé · Ruslandcafé · Schaakcafé · Sportcafé · Taalcafé · Zuidoost-Europacafé · (wikiprojecten) · (mededelingen) · (helpdesk)

Biljartkamer in het Wener Café Griensteidl voor 1897
Archief

Archief Sportcafé


Archief 1: 20-2-2006 - 26-6-2006
Archief 2: 29-6-2006 - 7-12-2006
Archief 3: 7-12-2006 - 23-3-2007
Archief 4: 29-3-2007 - 27-7-2007
Archief 5: 28-7-2007 - 16-10-2007
Archief 6: 17-10-2007 - 07-05-2008
Archief 7: 08-05-2008 - 04-09-2008
Archief 8: 04-09-2008 - 30-04-2009
Archief 9: 01-05-2009 - 21-12-2009
Archief 10: 21-12-2009 - 23-06-2010
Archief 11: 19-06-2009 - 13-04-2011
Archief 12: 27-03-2011 - 21-12-2011
Archief 13: 19-12-2011 - 31-07-2012
Archief 14: 05-08-2012 - 23-06-2013
Archief 15: 19-06-2013 - 14-05-2014
Archief 16: 29-04-2014 - heden
Inhoudsopgave alle archieven


Die voetbalbonden en hun namen[bewerken]

Aangezien er momenteel op drie overlegpagina's (die van Robotje, Wwikix en mij) discussie gaande is over de titels van artikels over nationale voetbalbonden, leek het me wenselijk om de discussie voort te zetten op een meer centrale locatie, ten einde tot eenduidige afspraken te komen over de naamgeving van artikels over voetbalbonden (en evt. andere sportbonden).

Discussie over de titels van deze artikels gaat trouwens al terug tot 2013. Er werden destijds een aantal artikels hernoemd naar een Nederlandstalige titel. Volgens de uitleg die JurriaanH hier geeft omdat de Engelstalige naam ook een vertaling zou zijn en dus onjuist (liever een beschrijvende titel dan een onjuiste Engelse naam). Recentelijk hernoemde Wwikix een aantal artikels naar een Nederlandse titel in het kader van uniformisering en/of vereenvoudiging.

Mijns inziens schrijven de richtlijnen voor dat artikels over onderwerpen met een officiële eigennaam zo veel mogelijk genoemd worden naar die eigennaam. Wanneer een onderwerp een gangbare Nederlandse naam heeft kan ook die naam gebruikt worden, en als die er niet is kán het wenselijk zijn om een beschrijvende titel te gebruiken (bijvoorbeeld wanneer een officiële naam alleen bestaat in een Aziatische taal).

Wanneer ik op de website van de FIFA de lijst van aangesloten bekijken, valt het mij op dat Europese en Amerikaanse bonden veelal namen hebben in de landstaal en Oost-Europese, Afrikaanse, Arabische en Aziatische een Engelse of Franse. Bij de Oost-Europese, Arabische, Afrikaanse en Aziatische bonden lijkt het er verder ook op dat die Engelse en Franse namen de officiële namen zijn. Zelfs officiëler dan de naam in de eigen landstaal. In ieder geval worden die Franse en Engelse namen door de organisaties zelf gehanteerd.

Mijn voorstel luidt dan ook om zo veel mogelijk de aanduidingen te gebruiken die de FIFA hanteert op voornoemde lijst, maar om toch ook te verifiëren of het enigszins aannemelijk is dat dat ook de officiële naam is van een voetbalbond of door hun zelf gebruikt wordt. Pas wanneer vaststaat dat een bond geen officiële naam heeft behalve degene in de landstaal en een Engelse of Franse slechts een beschrijving is, zou overwogen kunnen worden om een beschrijvende Nederlandse titel te gebruiken als de landstaal problemen oplevert i.v.m. het gebruikte schrift.

Graag hoor ik hierover meningen en overwegingen. Bvd, mvg, enz. EvilFreD (overleg) 16 jul 2014 09:36 (CEST)

Zelf ben ik voor het gebruik van de originele namen, en alleen Nederlandse vertalingen gebruiken als die aantoonbaar gebruikelijker is in het Nederlandse taalgebied. We gaan Koninklijke Nederlandse Voetbalbond ook niet hernoemen naar 'Nederlandse voetbalbond' of 'Voetbalbond van Nederland'. - FakirNLoverleg 16 jul 2014 16:18 (CEST)
Afgezien van de gevallen waarin transliteratie nodig is (zoals bij bonden waarin de naam niet in het alfabet geschreven is; denk aan oostaziatiesche bonden) of als er een gangbare Nederlandse vertaling bestaat, heb ik een sterke voorkeur voor het gebruik van de officiele naam. Deze discussie begon toen Wwikix o.a. Fédération tahitienne de football hernoemde naar Tahitiaanse voetbalbond. Aangezien in Frans-Polynesië frans de gangbare taal is, lijkt het me dat de naam voor de hernoeming de juiste was terwijl zijn vertaling nogal gebrekkig overkomt; bij het woord 'Fédération' had ik in de vertaling iets van 'Federatie' verwacht. Ik mis bovendien de hoofdletter bij het woord 'voetbalbond'. Het lijkt daarom meer op een zelfbedachte naam/omschrijving dan een goede vertaling. En een gangbare Nederlandse naam lijkt het al helemaal niet. - Robotje (overleg) 16 jul 2014 18:52 (CEST)
De originele naam heeft mijn voorkeur. Uiteraard kan overal een redirect worden aangemaakt vanuit voetbalbond van xx. Miho (overleg) 16 jul 2014 19:10 (CEST)

Zoals in diverse categorieën valt te zien (bijvoorbeeld categorie:voetbalbond in Afrika en categorie:voetbalbond in Azië) hebben de meeste voetbalbonden een Nederlandse naam, in de trant van - voorbeeld - Ivoriaanse voetbalbond, ook al is de officiële naam van laatste Fédération Ivoirienne de Football. Wwikix (overleg) 17 jul 2014 10:28 (CEST)

Zie Wikipedia:Taalcafé/Archief/40#Hoofdletter sportfederatie voor een aanverwante discussie. Wwikix (overleg) 17 jul 2014 11:38 (CEST)

Hoi Wwikix, je hebt het hierboven doodleuk en voor de zoveelste keer in recente discussies aangaande die bonden over ".. een Nederlandse naam .." (onderstreping door mij) maar uit die discussie blijkt juist dat het niet om een naam gaat maar om een omschrijving. Bovendien wordt ook uit die discussie duidelijk dat er bezwaar bestaat tegen het hernoemen van die artikelen naar een omschrijving in plaats van de officiële naam. - Robotje (overleg) 17 jul 2014 12:44 (CEST)
Het argument "veel artikelen hebben nu een Nederlandse 'naam'" is natuurlijk niet echt een argument. Als we alles naar de Franse, Engelse, Portugese (etc.) naam hernoemen dan staan de categorieën ineens vol met buitenlandse namen. - FakirNLoverleg 17 jul 2014 13:59 (CEST)

Met Nederlandse naam bedoel ik Nederlandse omschrijving. Het is wel een argument als je ziet dat bijna alle artikelen een Nederlandse omschrijving hebben, zie opnieuw bijvoorbeeld categorie:voetbalbond in Afrika. Wwikix (overleg) 17 jul 2014 14:13 (CEST)

Je argument is "de meeste artikelen hebben een Nederlandse omschrijving", maar dat is geen argument an sich. Hier boven beargumenteren enkele mensen dat het beter is de originele namen te gebruiken. Stel dat er van de Afrikaanse bonden tien weer terug hernoemd worden naar de echte naam, ben je dan voorstander van het gebruik van die naam? - FakirNLoverleg 17 jul 2014 14:21 (CEST)

Laat ik het zo zeggen dat dit de reden voor mij was om de resterende artikelen ook een Nederlandse omschrijving te geven. Of het al dan niet wenselijk is een Nederlandse omschrijving te hanteren of de officiële naam... voor beide is wat te zeggen. Wwikix (overleg) 17 jul 2014 14:24 (CEST)

Ik weet niet of er voor beiden wat te zeggen is. Het lijkt mij dat de naam altijd de voorkeur zou moeten genieten. De constructie die hier gekozen is, doen we toch ook niet bij de KNVB of KBVB? GeeJee (overleg) 17 jul 2014 16:00 (CEST)
Ik denk dat een titel als 'Nederlandse voetbalbond' of 'Japanse voetbalbond' prima kan. Dan is het niet de eigen naam die gebruikt wordt, maar een algemene benaming. Je zou door kunnen redeneren dat dit de neutraliteit van Wikipedia ten goede komt, omdat de voetbalbonden namelijk organisaties (en ook bedrijven?) zijn, maar dat vind ik toch een beetje ver gezocht. (North Brabant-Flag.svg indn) (overleg) 17 jul 2014 17:46 (CEST)
Als je zo gaat redeneren kan je het artikel over Ouagadougou beter hernoemen in 'Hoofdstad van Opper-Volta' want ja, dan begrijpen de lezers het wellicht wat beter. Dat het land al een tijdje officieel 'Burkina Faso' heet is maar een detail dat alleen bij de kenners bekend is; maar die hebben dat Wikipedia-artikel toch niet nodig. - Robotje (overleg) 18 jul 2014 01:11 (CEST)
Vindbaarheid lijkt mij de belangrijkste reden van bepaalde naamgevingen. Of het nu het een of het ander is, maakt mij niks uit, als elke optie in ieder geval vindbaar is, dus veel redirects. Er wordt hier mijns inziens veel te veel geluld over een bepaalde titel, terwijl het om de inhoud gaat. Goudsbloem (overleg) 18 jul 2014 13:20 (CEST)

Voorstel[bewerken]

In overeenstemming met bovenstaande discussie wil ik het volgende voorstellen als leidraad bij het benoemen van artikelen over nationale voetbalbonden:

  • In principe de lijst van aangesloten bonden van de FIFA volgen.
  • Tenzij op de een of andere manier aannemelijk te maken is dat een bond zichzelf met een andere naam (bijvoorbeeld in de landstaal) presenteert of, in weerwil van de lijst van de FIFA, de naam in de landstaal de officiële naam blijkt te zijn.
  • In het geval van het voorgaande punt, indien noodzakelijk, die naam translitereren.
  • Tenzij er een gangbare Nederlandse naam voorhanden is.
  • Indien al het bovenstaande niet mogelijk blijkt, kan voor een beschrijvende titel gekozen worden in de vorm "Voetbalbond van [land]".
  • Nuttige doorverwijzingen aanleggen/in stand houden bij het benoemen van nieuwe artikelen en/of verplaatsen van bestaande artikelen.

Wederom graag meningen. Bvd, mvg, enz. EvilFreD (overleg) 22 jul 2014 09:55 (CEST)

Ik vraag me wat wijsheid is. Neem bijvoorbeeld stations en vliegvelden, vaak zie je bij allerlei landen station X en luchthaven Y staan, gaan we dat dan ook aanpassen of juist niet? Waar doen we goed aan? Wwikix (overleg) 25 jul 2014 16:45 (CEST)

Dit voorstel lijkt me dik in orde, EvilFreD. JurriaanH overleg 27 jul 2014 13:31 (CEST)
Wat zegt die lijst? Daar staat op dit moment alleen een lijst met namen van landen. Men kan op de naam van het land klikken, en dan ziet men eigenlijk nergens de naam van de betreffende bond, alleen ergens links onderaan bij het adres. Maar dat zou betekenen dat we de voetbalbond van Bosnië-Herzegovina nu "Nogometni/Fudbalski Savez Bosne i Hercegovine" gaan noemen? En die van Turkije "Türkiye Futbol Federasyonu"? Of wat is nu precies de bedoeling? Paul B (overleg) 9 aug 2014 21:18 (CEST)
De bedoeling is om het hierboven beschreven voorstel te hanteren. Een buitenlandse naam heeft nu eenmaal de eigenschap in een vreemde taal geschreven te zijn. Daar verander je weinig aan. Op die lijst heb ik vooralsnog geen enkel land aangetroffen waarvan het aannemelijk is dat de naam op die lijst niet de officiële is. EvilFreD (overleg) 9 aug 2014 22:18 (CEST)
Het "Tenzij op de een of andere manier aannemelijk te maken is dat een bond zichzelf met een andere naam (bijvoorbeeld in de landstaal) presenteert" zette me een beetje op het verkeerde been, omdat dat op de pagina's achter die FIFA-lijst juist redelijk standaard lijkt te zijn. Bij sommige bonden, zoals de Vietnamese, wordt een Engelse naam gehanteerd terwijl dat niet de landstaal is; andere worden alleen met hun naam in de landstaal aangeduid en daar lijkt niet echt een patroon in te zitten. Met andere woorden, het is zonder die lijst volstrekt onmogelijk om te raden wat de titel van het artikel moet zijn, behalve dan dat alleen het Latijnse schrift wordt gebruikt. Merk op dat de Indonesische bond in het Engels wordt aangeduid, maar hun webadres gebruikt 'PSSI' en dat komt niet overeen met de Engelse naam. Is de Engelse naam dan 'de officiële naam' en de Indonesische niet? Nou ja, ik zal verder niet dwars gaan liggen, daarvoor doe ik te weinig aan sportartikelen, maar het is hopelijk wel duidelijk dat hier weliswaar een knoop wordt doorgehakt, maar dan ook alleen om de knoop door te hakken. Enige mate van consistentie krijgen we er niet voor terug, en of de namen die de FIFA hanteert in het Nederlands gangbaar zijn, is ook maar zeer de vraag. Gelukkig bevat het voorstel ook een puntje dat het toestaat de Belgische bond in het Nederlands aan te duiden Knipogende smiley. Paul B (overleg) 9 aug 2014 23:52 (CEST)
Hmm, wat doen we met diakrieten? De pagina van de FIFA zegt "Knattspyrnusamband Islands" maar eigenlijk is het in het IJslands "Knattspyrnusamband Íslands" met een streepje op de I. Paul B (overleg) 10 aug 2014 00:00 (CEST)
Overnemen, en een redirect aanmaken zonder diakritische tekens. Zoals het ook zou moeten gebeuren bij endoniemen. EvilFreD (overleg) 10 aug 2014 00:41 (CEST)

Selecties bij voetbalclubs[bewerken]

Vanaf welk niveau mogen de spelers selecties op de clubpagina's verschijnen? Want kom op de ene clubpagina ze wel tegen en de andere niet. Ik weet dat bij het Nederlandse voetbal sowieso alles wat Hoofdklasse of lager speelt niet mag. Maar of de Topklasse wel of niet mag dat weet ik niet. En bij welk niveau in België heb ik eigenlijk geen idee van? ARVER (overleg) 22 jul 2014 09:42 (CEST)

Een belangrijker vereiste is dat die selectie bijgewerkt wordt per seizoen. Dat is in mijn ogen van groter belang dan de vraag vanaf welk niveau. Volgens mij kun jij dat zelf ook prima inschatten, ARVER. Mocht je dit willen doen bij (semi-)amateurclubs, dan lijkt me het wel een verplichting een bronvermelding toe te voegen. Vriendelijke groet, JurriaanH overleg 27 jul 2014 13:30 (CEST)

Gent-Wevelgem (Wielrennen - Copyvio?)[bewerken]

Kan iemand naar deze pagina kijken: Gent-Wevelgem? Zodra ik de tekst in Google zet merk ik een Copyvio op, op meerdere sites. Maar of het van een andere site naar Wikipedia is gekopieerd of van Wikipedia naar de andere sites, dat weet ik niet. Het draait om de gehele pagina wat uit tekst bestaat. De statistieken kan ik niet als copyvio aantreffen. ARVER (overleg) 23 jul 2014 10:15 (CEST)

Vergelijk de versies van het artikel met de versies van www.gent-wevelgem.be/nl/elite-men/history/history. Als ik het goed zie (maar controleer gerust) stond de tekst al lang en breed op Wikipedia alvorens het op de website van de organisatie terechtkwam. Of dat ook betekent dat de tekst op Wikipedia de oorspronkelijke is, durf ik op dit moment niet zeggen. EvilFreD (overleg) 23 jul 2014 10:37 (CEST)
Oke, dank je. Deze tool kende ik nog niet, maar is wel erg handig. Het grootste gedeelte van de tekst is in 2009 of daarvoor geplaatst op Wikipedia. En volgens de tool op de andere sites pas in 2010 of 2011. Dus zoals ik het zie moeten we er maar vanuit gaan dat andere websites het gekopieerd hebben vanaf Wikipedia. ARVER (overleg) 23 jul 2014 11:27 (CEST)

Nederlands zaterdagelftal (voetbal)[bewerken]

Ik heb zojuist de pagina Nederlands zaterdagelftal (een stukje vergeten geschiedenis) aangemaakt. Wie hier meer over weet, mag het graag aanvullen. Nu is mijn vraag zouden individuele spelers van dit team (dat ongeveer 50 interlands gespeeld heeft) encyclopedisch genoeg zijn voor een eigen artikel? Ik denk dan aan onder andere Jan Nieuwstraten en Kas Woudsma. Van sommige van deze spelers is namelijk meer te vinden dan van sommige huidige eredivisiespelers die niet verder komen dan 5 wedstrijden. ARVER (overleg) 31 jul 2014 08:22 (CEST)

Ik betwijfel het. Het zijn ten slotte amateurs en als ze met hun club niet op het hoogste niveau hebben gespeeld, zeg ik nee. Uitzonderingen zijn natuurlijk mogelijk, bijvoorbeeld doordat ze topscorer waren, veel wedstrijden gespeeld hebben e.d. Maar het blijft afwachten of het dan verwijderlijst overleeft. Miho (overleg) 9 aug 2014 19:45 (CEST)
Dat is dus een beetje mijn punt. Ik zou zelf zeggen, omdat ze in een nationaal elftal gespeeld hebben dat ze dan wel E-waardig zijn. Want de kans dat de spelers op het hoogste clubniveau hebben gespeeld acht ik zeer klein. Aangezien echte pure zaterdagclubs dat nauwelijks kwamen vanwege het feit dat ze niet op zondag wilde spelen. En dus de spelers ook niet. Kas Woudsma speelde 28 en Jan Nieuwstraten 30 wedstrijden voor dit Zaterdagelftal. Waarmee Nieuwstraten recordhouder is. ARVER (overleg) 9 aug 2014 20:23 (CEST)
Tja, als je op zoek gaat naar een verslag van Ajax-Feyenoord in Trouw (krant) voor ca. 1965, dan vind je bitter weinig. Voor een wedstrijd als Zwart-Wit '28-Noordwijk heb je wel wat aan deze krant als bron in die tijd. Bronnen zullen er wel zijn. Het zaterdagelftal speelde interlands tegen elftallen uit een soort van bedrijfsvoetbalcompetitie. In principe konden voetballers uit het zaterdagvoetbal gewoon voor het Nederlands amateurelftal spelen (dit elftal speelde meestal op zaterdag of op doordeweekse dagen), maar aanvankelijk werden ze niet of nauwelijks geselecteerd. In de jaren 70 was dit heel gebruikelijk geworden, ik vermoed dat ze daarom gestopt zijn met het zaterdagelftal. Cattivi (overleg) 12 aug 2014 17:12 (CEST)

Ereplaatsen bij wielrennen[bewerken]

Wat wordt er verstaan onder ereplaatsen bij wielrennen? Ik kom regelmatig lijsten tegen waarin 8e, 9e en 10e plaatsen worden vermeldt als 'ereplaats'. Bijvoorbeeld hier en hier. Wat mij betreft zijn alleen de 1e, 2e en 3e plek 'ereplaatsen'. Hoe denken anderen daarover? Of heeft deze discussie al is plaats gevonden? MatthijsWiki (overleg) 4 aug 2014 08:14 (CEST)

Naar mijn weten zijn hier nog niet echt hele duidelijke afspraken over gemaakt. Zelf zou ik top-tien-plaatsen alleen noemen van hele grote koersen (grote rondes, WK) en "ereplaatsen" in etappes vind ik een beetje overdreven, hoe knap een tweede plaats in een Touretappe ook mag zijn. - FakirNLoverleg 4 aug 2014 12:12 (CEST)
In het verleden is er al veel over gepraat. Mijns inziens is er toen afgesproken dat top 10-plaatsen kunnen vermeld worden voor alle ééndagskoersen en eindklassementen van meerdaagse wedstrijden. Uitzondering zijn dus inderdaad de ritoverwinningen, waarbij ereplaatsen normaliter niet worden aangegeven. Ook ereplaatsen in nevenklassementen (bv groene trui) worden normaal niet aangegeven. Ernie (overleg) 4 aug 2014 14:02 (CEST)

Zeilliefhebbers gezocht[bewerken]

Ik ben de laatste maanden druk bezig met verbeteren en uitbreiden van pagina´s rondom zeilen en de zeilsport. Er is meer dan genoeg te doen, onder meer rondom het offshore zeilen, de Nederlandse watersport (wie schrijft het Koninklijk Nederlands Watersport Verbond?) en rondom het Olympische circuit (zo missen we verschillende Olympische boten als de Nacra 17, de 49er FX en de Elliott 6m). Zijn er nog anderen hier in dit café die zich met dit prachtige onderwerp bezig houden? Of weet iemand welke Wikipedianen interesse op dat gebied hebben? Ik zou graag eens wat dingen willen afstemmen, misschien kunnen we een klein projectje opzetten. Twee weten al meer dan één, ik ken ook maar een deel van de zeilwereld. Met vriendelijke groet, TroaS (overleg) 4 aug 2014 09:43 (CEST)

Beste TroaS, misschien kun je contact opnemen met Gebruiker:NED33. Deze gebruiker was in het verleden regelmatig actief op het gebeid van zeilen. Met vriendelijke groet, Steven8585 (overleg) 4 aug 2014 13:08 (CEST)