Wikipedia:Sportcafé

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken
Overzicht beheerpagina's
1rightarrow.png WP:SPC
Welkom in het sportcafé van Wikipedia

Dit is een centraal punt voor overleg over alles wat met sport te maken heeft. – Berichten worden na 45 dagen automatisch gearchiveerd.
U bevindt zich hier: De kroeg · Auteursrechtencafé · Biologiecafé · Botcafé · Categoriecafé · Doorverwijscafé · Exactewetenschapscafé · Geografiecafé · Geologiecafé · Geschiedeniscafé · ICT-café · Medisch café · Muziekcafé · Politiek- en nieuwscafé · Redactielokaal · Religie- en filosofiecafé · Ruslandcafé · Schaakcafé · Sportcafé · Taalcafé · Zuidoost-Europacafé · (wikiprojecten) · (mededelingen) · (helpdesk)

Biljartkamer in het Wener Café Griensteidl voor 1897
Archief

Archief Sportcafé


Archief 1: 20-2-2006 - 26-6-2006
Archief 2: 29-6-2006 - 7-12-2006
Archief 3: 7-12-2006 - 23-3-2007
Archief 4: 29-3-2007 - 27-7-2007
Archief 5: 28-7-2007 - 16-10-2007
Archief 6: 17-10-2007 - 07-05-2008
Archief 7: 08-05-2008 - 04-09-2008
Archief 8: 04-09-2008 - 30-04-2009
Archief 9: 01-05-2009 - 21-12-2009
Archief 10: 21-12-2009 - 23-06-2010
Archief 11: 19-06-2009 - 13-04-2011
Archief 12: 27-03-2011 - 21-12-2011
Archief 13: 19-12-2011 - 31-07-2012
Archief 14: 05-08-2012 - 23-06-2013
Archief 15: 19-06-2013 - 14-05-2014
Archief 16: 29-04-2014 - heden
Inhoudsopgave alle archieven


Nederlands Beloften voetbalelftal[bewerken]

Ik ben de laatste dagen actief bezig geweest met het Nederlands Beloften voetbalelftal, maar ik begin eigenlijk te twijfelen of dit niet samen valt met Nederlands voetbalelftal onder 20 aangezien het beloftenelftal op het internet ook vaak wordt aangeduid als Nederland onder 20. Groeten Jbv18 (overleg) 4 sep 2014 23:07 (CET)

Ik zag je bewerkingen langskomen, en was verbaasd over je titelwijziging; taalkundig klopte het namelijk. Ik zie dat op onsoranje.nl zowel met als zonder Engelse spatie gespeld wordt, maar steeds zonder de term "voetbal". Mocht het in het licht van de kwestie die je hier aankaart niet iets heel anders worden, dan lijkt me Nederlands Beloftenelftal de juiste naam voor het artikel. Met vriendelijke groeten — Mar(c). [O] 5 sep 2014 01:24 (CEST)
Hernoemd naar Nederlands Beloftenelftal. Met vriendelijke groeten — Mar(c). [O] 30 sep 2014 07:41 (CEST)
Oké, maar dit is nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Nederlands voetbalelftal onder 20 en Nederlands Beloftenelftal zou eigenlijk gewoon samengevoegd kunnen worden aangezien Nederlands Beloftenelftal ook wordt aangeduid als onder 20. Jbv18 (overleg) 14 okt 2014 17:06 (CET)
Juist, naar mijn inziens wel. Wat men in de volksmond het Beloftenelftal noemt, is in werkelijkheid het nationaal voetbalelftal -20. Voor het Toulon Espoirs-toernooi ligt het ingewikkelder, normaliter nemen de beloftenelftallen deel, maar soms stuurt een voetbalbond ook olympische elftallen. MvG, FabioDekker (overleg) 17 okt 2014 23:51 (CEST)

Resultaat tabellen amateurvoetbalploegen[bewerken]

Er zijn een hoop artikels van amateurvoetbalploegen in Nederland met slechts een paar regels tekst en ook vaak met verouderde seizoensinformatie. Een voorbeeld hiervan is Eminent Boys. Mijn voorstel is behalve deze seizoensinformatie up-to-date te brengen om ook een resultaattabel, zoals bij USV Elinkwijk te vinden is maar dan met de resultaten uit het amateurvoetbal, eraan toe te voegen. (Heb geen zin om veel werk ergens in te steken als het niet wenselijk is.) Mijn vraag is of dit wenselijk is om op deze manier dit soort artikels iets meer info te geven. En mijn 2e vraag is, is er al ergens zo'n tabel voor amateurploegen in gebruik zodat ik qua kleuren gelijk kan blijven? Qua geschiedenisgegevens voor deze tabellen kan ik tenminste terug tot het seizoen 2010/2011, maar mogelijk nog eerder. En ik geef toe als ik er aan begin weet ik dat er meer dan 2000 tabellen toegevoegd moeten worden, maar dat zie ik dan aan als een leuk project voor me. ARVER (overleg) 4 okt 2014 15:13 (CEST)

Voor mij is dat wel wenselijk. Het geeft toch meer informatie in één kleine tabel. En als u zich zou willen inzetten voor dit project zie ik geen problemen. mvg. Tim vermeer
A) Volgens mij zijn daarover (nog) geen “standaard” afspraken over gemaakt. Een ieder die ze heeft toegevoegd heeft maar wat gepuzzeld volgens mij. (b.v. topklassers Kozakken Boys, EVV (Echt), hoofdklasser Harkemase Boys en 4e klasser SC Angelslo)
B) Mijn pov (met permissie), vorig jaar heb ik op DVC '59 (en passant ook maar even geactualiseerd, staat wel zo netjes als je er heen verwijst) de kopjes "erelijst" + "klasseniveau" (naamgeving mag misschien aangepast worden, kon zo vlug geen andere bedenken, en nog niet trouwens; maar wie weet...) toegevoegd. Deze kwam ik ook tegen: Amsterdamsche Football Club, Ajax (amateurs). (Variaties daarop zijn natuurlijk altijd mogelijk). Ik denk dat dit/zoiets voor de amateurverenigingen zinvoller is, minder bewerkelijk (zeker op de lange duur; de circa 2400 amateurclubs worden nu al amper geactualiseerd, laat staan met zo'n "nogal vrij ingewikkelde tabel met staafgrafiek" erbij) en overzichtelijk genoeg wat betreft interessante prestaties -de kampioenschappen en speelniveau-. Ik wilde dit enkel als alternatief inbrengen. Jij/jullie/een ieder is natuurlijk vrij om de zaken zo in te vullen als zelf meest gewenstelijk.
C) P.S. Zijn jullie bekend met Wikipedia:Wikiproject/Nederlandse voetbalclubs? Ander misschien een handige link (voor nader overleg?).
Graag gedaan, 86.85.150.20 4 okt 2014 19:29 (CEST)
Inmiddels heb ik bij VV Schagen al een proefballonnetje los gelaten. Als ik aan die tabellen begin, zal ik ook eerst beginnen bij de Topklasse, gevolgd door de Hoofdklasse en 1e klasse. En vervolgens kijk ik hoe ver ik kom. Voor de kleuren zal ik even kijken of ik er een standaard iets van kan maken. ARVER (overleg) 4 okt 2014 19:53 (CEST)
P.S. Nadeel van die Klassenindeling zoals bij Ajax en AFC is, dat ik het op deze manier erg onoverzichtelijk vind. Daar en tegen zou in een grafiek zoals bij de Tijdlijn van de Wikipedia:Arbitragecommissie/Leden beter kunnen uitpakken. ARVER (overleg) 4 okt 2014 19:58 (CEST)
A) Ik gaf het alleen als optie aan. Zoals gezegd: een ieder is vrij om zo te bewerken als hij/zij het liefste wil.
B) Is dit duidelijker? Het is niet gezegd dat ze altijd in (b.v.) 3A of 4A spelen (over in welk district is dan nog niet een meegeteld; dit gaat voornamelijk op voor de "grensclubs"). Zo "reserveer" je de kleuren alleen voor klasseniveau (en niet voor een specifieke klasse.)
3A
11
4A
5
4A
11
4A
6
11 12 13 14
Derde klasse
Vierde klasse
86.85.150.20 4 okt 2014 20:10 (CEST)
Dat ziet er inderdaad beter uit. De districten moeten denk ik gewoon in de infobox vermeld worden. In principe zijn die vaak toch hetzelfde en blijvend. En alleen eventueel vermelden bij de tabel als ze wel veranderen van district, zoals onlangs Alphense Boys van West II naar West I is gegaan. ARVER (overleg) 4 okt 2014 20:30 (CEST)
Ik ben inmiddels al druk bezig ermee: alle Top en Hoofdklassers zijn gedaan en ook al een groot gedeelte van Zuid II. Ik heb wel de volgende kleurpatroon in gebruik. De reden dat is dat dan de kleuren maar 1 keer voorkomen. De Eredivisie en Eerste Divisie heb ik qua kleuren dan ook niet aangepast. Ook heb ik de staven qua lengte iets anders gedaan. Voor positie 1 is de lengte 20, 2 is 19 en positie 10 heeft een lengte van 11. Dit vanwege het dan eenvoudiger rekenwerk en ter voorkoming dat je geen verschil in lengte ziet bij de lagere posities. ARVER (overleg) 7 okt 2014 21:50 (CEST)
1
2
3
4
A
5
1A
6
2B
7
3C
8
4A
9
5B
10
6C
11
7A
12
8A
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
Eredivisie
Eerste divisie
Topklasse
Hoofdklasse
Eerste klasse
Tweede klasse
Derde klasse
Vierde klasse
Vijfde klasse
Zesde klasse
Zevende klasse
Achtste klasse
Het werkt sowieso beter als de huidige manier van werken waarin in de tekst vermeld staat dat 'club x in klasse y' speelt. Je weet op die manier vaak niet of zoiets voor die club up to date is. Met de voorgestelde tabellen zie je in één oogopslag voor welk jaar de klassering telt en tegelijk hoe recent dit voor het laatst is bijgewerkt. Het lijkt me een monsterklus om het aan alle clubs toe te voegen, maar mijn zege heb je. Toth (overleg) 8 okt 2014 04:41 (CEST)
Ik was duidelijk even niet meer helder gisteravond, zal over een paar uur even het voorbeeld aanpassen, zoals het werkelijk geplaatst word bij de clubs. En ja het is een monsterklus. Maar het heeft al effect. Sommigen vullen ze verder aan met gegevens die ik zelf nog niet 1,2,3 binnen handbereik heb. ARVER (overleg) 8 okt 2014 07:03 (CEST)
Mooi werk. Ik ben zelf bezig met het updaten van de statistieken van alle voetballers uit de huidige selecties in Engeland, Duitsland, Italië en Spanje (sommigen liggen echt jaren achter), dus een handje helpen zit er voorlopig niet in, maar als alles straks af is, dan heeft de categorie voetbal op nl.wiki een aardige upgrade gehad, lijkt me. Toth (overleg) 8 okt 2014 09:25 (CEST)
(na 2x bwc) Heb de grafiek hierboven aangepast, zoals ik ze ook plaats bij de clubs op de pagina's. ARVER (overleg) 8 okt 2014 09:30 (CEST)
Ziet er in mijn ogen goed uit. Goed ook dat je er meteen aan denkt om kleursgewijs rekening te houden met de eerste- en eredivisie. Je weet nooit welke clubs er nog eens van de amateurs naar de profs of vice versa gaan. Toth (overleg) 8 okt 2014 09:37 (CEST)
Opmerking Opmerking Heb de kleur van de 3e klasse moeten aanpassen. Omdat mogelijk deze kleuren ook gebruikt kunnen worden bij eeuwige ranglijsten. En bij eeuwige ranglijsten grijs de kleur is voor opgeheven/failliete clubs, en mij dat eigenlijk veel logischer lijkt. ARVER (overleg) 10 okt 2014 15:04 (CEST)

Oudere lijsten[bewerken]

Wie weet waar ik nog oudere ranglijsten kan vinden? Ik gebruik nu de website hollandsevelden.nl. Maar daar kan ik terug tot en met het seizoen 2010/11. En ik kom nu in de knoop bij RKSV Nuenen. Ik vermoed dat hier het jaar aan het begin van het seizoen gebruikt is in plaats van die op het eind van het seizoen. Maar om steekproefsgewijs te controleren of dit werkelijk zo is moet ik verder terug dan het seizoen 2010/11. De gebruiker die die lijst heeft aangemaakt heeft vorig jaar voor het laatst bewerkt, en dat was 1 bewerking. Dus ik ga er om eerlijk te zijn niet vanuit dat hij op mijn vraag zal reageren. ARVER (overleg) 9 okt 2014 19:28 (CEST)

In het geval van T.S.V. LONGA kan ik je helpen: 1965 tot en met 1995 is één onafgebroken verblijf in de hoofdklasse. Toth (overleg) 9 okt 2014 22:17 (CEST)
Op www.voetbalnoord.nl via link "archief" op "clubpagina" krijg je de eindstand van de club per seizoen. (= niet altijd 100%, maar komt dicht in de buurt. Het blijft -ook daar- mensenwerk!) M.vr.gr. 86.85.150.20 11 okt 2014 12:26 (CEST)
Dank je wel. Mensenwerk blijf het overal. Maar ik kan nu tenminste wat grote tabellen neerzetten. En zal zeker nu nog wel tot kerst bezig zijn, i.p.v. tot het einde van oktober. ARVER (overleg) 11 okt 2014 13:58 (CEST)

Titels[bewerken]

Naar mate je meer bezig bent kom je vanzelf verbeterpunten tegen. Dus ik ook. In de titels die ik plaats zet ik Resultaten amateurvoetbal 1999 - 2014. Daarbij is 1999 het seizoen 1998/99 en 2014 het seizoen 2013/14. Maar op sommige pagina's waarbij anderen al de resultaten hebben neergezet (veel al de betaald voetbal resultaten) zie ik soms ook 1998 - 2014 waarbij dus 1998 aangeduid word voor het seizoen 1998/99. Nu vraag ik mij af wat is wenselijker om qua jaartallen te gebruiken?

Overigens wil ik wel perse die jaartallen in de titel hebben. Want op sommige pagina's staan ook de resultaten van meerdere clubs (in verband met bijvoorbeeld fusie) en dan maakt het net een slagje duidelijker. ARVER (overleg) 20 okt 2014 07:51 (CEST)

Mijn bescheiden mening: het seizoenresultaat van (b.v.) 1998/99 wordt pas in 1999 behaald (dus ik denk ook dat jou manier van weergave het duidelijkst is..... maar ja, wie ben ik helemaal.....).
Nog 1-minipuntje: je gebruikt Resultaten amateurvoetbal 1999 - 2014. Is Competitieresultaten amateurvoetbal 1999 - 2014 misschien ook (net ietsje) duidelijker (voor waar je nog niet geweest bent dit jaar). Wanneer een club nu met een 1 wordt aangeduid, denk je ook meteen aan een kampioenschap. Maar in het geval dat clubs gelijk eindigen in puntentotaal spelen nrs. 1 en 2 (+ zo nodig 3 en +) nog (een) beslissingsduel(s) om de klassetitel, zodat in dat geval nr. 2 (of lager team) kampioen kan worden. 86.85.150.20 20 okt 2014 14:57 (CEST)

Graziano Pellè[bewerken]

Ik heb het artikel over de Italiaanse voetballer Graziano Pellè aangemeld voor een review. Indien u iets kan en wil toevoegen, bent u uiteraard uitgenodigd om het artikel door te lezen en bij te dragen op de evaluatiepagina. Alvast bedankt! Mvg, FabioDekker (overleg) 18 okt 2014 00:17 (CEST)

Interlandprobleem[bewerken]

Ik ben op mijn kladblok momenteel bezig met het aanmaken van een artikel over een Malagassisch voetballer. Ik heb bewust gekozen voor een voetballer in de Franse (tweede) competitie vanwege de waarschijnlijk aanwezige bronnen, maar nu loop ik vast bij de interlands voor het nationale elftal. Ik heb drie bronnen gevonden die elk drie verschillende antwoorden geven, waarvan twee zichzelf ook nog eens 'tegenspreken'. Mijn eerst gebruikte bron is transfermarkt.co.uk, die 15 interlands vermeldt in het zijbalkje, maar er slechts elf laat zien bij het 'gedetailleerde overzicht'. Vervolgens kwam ik via de pagina Malagassisch voetbalelftal in 2014 uit bij de bron van National Football Teams, die 17 interlands vermeldt in de zijbalk, maar er slechts 5 laat zien bij Games. Als laatst ben ik gaan kijken bij weltfussball.de, die ik al vaker gebruikt heb voor het aantal interlands van voetballers. Deze site vermeldt zes interlands. Naar mijn weten gaan alle websites uit van officiële FIFA-interlands. Mijn vraag is nu, welk van deze sites weegt het zwaarst of heeft het bij het juiste eind? Nick (overleg) 28 okt 2014 19:27 (CET)

Hallo Ikkenickdanniet, welftussball en transfermarkt zou ik voor nu vergeten. National-football-teams is vaak correct of geeft in ieder geval een goede indicatie; voor Interlands Mozambikaans voetbalelftal 2010-2019 heb ik heel veel gehad aan deze website (die helaas beperkt inzichtelijk en beschikbaar is, maar relatief compleet). Voor nu kun je elf wedstrijden in het sjabloon vermelden, de ontbrekende zijn vermoedelijk oefeninterlands die – wie weet – ergens diep in het internet verstopt zitten. Zo vind ik er hier ook twee – dat maakt 13? Succes ermee. Vriendelijke groet, JurriaanH (overleg) 28 okt 2014 21:30 (CET)

AFC Arnhem - FC Presikhaaf / ESCA[bewerken]

Is het misschien een idee om bij AFC Arnhem en de daaronder liggende FC Presikhaaf en ESCA een stamboom toe te voegen? En zo ja, is er dan iemand in staat dat te doen bij deze 3 clubs? In korte tijd zijn namelijk wat fusies geweest tussen de diverse voetbalclubs, die uiteindelijk tot AFC Arnhem tot stand zijn gekomen dit jaar. Het leest denk ik voor de lezer ook wat gemakkelijker als er een stamboom zou zijn. ARVER (overleg) 31 okt 2014 08:35 (CET)

Een stamboom? Bedoel je niet meer zoiets als dit? JurriaanH (overleg) 31 okt 2014 14:08 (CET)
Meer iets zoals dit: stamboom. Want als ik het goed zie, gaat AFC Arnhem door tot de 4e generatie (lijn) en die eindigde al in 1999. ARVER (overleg) 31 okt 2014 14:28 (CET)
Een poging tot tijdlijn staat hieronder. Stamboom kan ook nog wel een poging wagen staat eronder. Pas gerust aan trouwens. Pompidom (overleg) 31 okt 2014 14:44 (CET)

Tijdlijn[bewerken]

Stamboom[bewerken]

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
vv WCA
(09/07/1971)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ESCA
(04/06/1927)
 
SV Sempre Avanti
(24/08/1951)
 
SVD'98
(1998)
 
vv OAB
(21/01/1928)
 
vv Presikhaaf
(01/09/1951)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ESCA/VC
(01/07/1964)
 
 
 
SV Rozendaal
(01/07/1999)
 
 
 
 
 
 
vv IJsseloord
(01/07/1995)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ESCA
(01/07/1972)
 
 
 
 
 
 
 
FC Presikhaaf
(01/07/2005)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
AFC Arnhem
(01/07/2014)
 
 
 
 
Ik was net klaar met het uittekenen van die stamboom op papier, maar tot mijn opluchting zag ik dat jij al klaar was, Pompidom :-). De stamboom is vele malen duidelijker dan de tijdlijn, dus die toevoegen aan het artikel zou zeker van toegevoegde waarde zijn. Voor de volledigheid heb ik nog een extra vak toegevoegd bij SVD'98 (die aangegeven stond als SVD'68), ARVER, voel je vrij die weer weg te halen als je het wel oké vindt zo. Vriendelijke groet, JurriaanH (overleg) 31 okt 2014 15:15 (CET)
Dat is wel duidelijker. Ik zat nog te denken over hoe ik die vv WCA erin zou verwerken. Maar zo is een mooie oplossing. Pompidom (overleg) 31 okt 2014 15:17 (CET)
Dank jullie wel. Dit was het idee wat ik zocht. Ik heb hem direct op de 3 pagina's geplaatst. ARVER (overleg) 31 okt 2014 17:22 (CET)

Botartikelen[bewerken]

Weliswaar door een mens gecreëerd in 2008, maar daarna alleen door bots bewerkt en er is niets essentieels aan toegevoegd. De kans dat dit ooit zal gebeuren acht ik nihil en zo zullen er wel meer van zijn: <landnaam> op de Olympische <seizoen>spelen <jaar>. Wat willen we hiermee? Stiekem laten staan, weggooien, verbeteren?  Klaas|Z4␟V:  5 nov 2014 10:12 (CET)

En? Prima artikelen toch? Er zijn nu eenmaal landen die geen medaille gewonnen hebben, dus zal het artikel niet zo vullen. Maar het voldoet aan alle regeltjes, en is toch informatief, en voor elk land van die Spelen is er een artikel. Zeer compleet dus. Goudsbloem (overleg) 5 nov 2014 12:55 (CET)

GEZOCHT: Schrijvers over amateurvoetbalclub artikels[bewerken]

Wie graag van schrijven houd over amateurvoetbalclubs, je bent welkom. Ik kom nu bij het district West I veel clubs met 1 à 2 zinnen en een infobox tegen. Een voorbeeld hiervan is VV Woudia. Aanvullingen bij dit soort artikels zijn zeer welkom. Omdat ik bezig ben met het grafiekenproject en als het kan dat toch wel voor de kerst af wil hebben, heb ik niet zo veel tijd om al dit soort clubs ook nog eens aan te vullen qua tekst. En ik vrees dat als er iemand langs komt die graag artikels nomineert voor verwijdering dit soort artikels (overigens terecht) verwijderd zullen worden. ARVER (overleg) 11 nov 2014 09:41 (CET)

Vraag in het Taalcafé[bewerken]

Ik heb in het Taalcafé een vraag gesteld die voor de voetballiefhebbers hier misschien wel interessant is. Nick (overleg) 17 nov 2014 16:22 (CET)