Wikipedia:Taverna

U bevindt zich hier: De kroeg · Auteursrechtencafé · Bibliografie- en broncafé · Biografische bistro · Biologiecafé · Botcafé · Categoriecafé · Doorverwijscafé · Economiecafé · Exactewetenschapscafé · Geografiecafé · Geologiecafé · Geschiedeniscafé · ICT-café · Juridisch café · Kunstcafé · Medisch café · Muziekcafé · Politiek en nieuwscafé · Redactielokaal · Religie- en filosofiecafé · Ruslandcafé · Schaakcafé · Sportcafé · Taalcafé · Typografiecafé · De Wandschildering · Wikidata-café · ►Zuidoost-Europacafé · Café for non-Dutch speakers · (wikiprojecten) · (mededelingen) · (helpdesk)

Welkom in de Taverna, het Zuidoost-Europacafé van de Nederlandstalige Wikipedia

In het Zuidoost-Europa- of Balkancafé kunnen alle mogelijke onderwerpen over Albanië, Bosnië en Herzegovina, Bulgarije, Griekenland, Kosovo, Kroatië, Macedonië, Montenegro, Roemenië, Servië, Slovenië en Europees Turkije worden besproken, alsook zaken die verband houden met meerdere van deze landen of met de gehele regio.

De Taverna is meer dan een Grieks restaurantje: hier serveren wij na een ouzo met mezze als aperitief zonder problemen een frisse sjopska-salade, en wie van pikant houdt neemt als hoofdgerecht onze ongeëvenaarde tavë gjakovare vergezeld van een Zlatorogbiertje. Afsluiten doet men hier gewoonlijk met een stukje baklava en meer dan één glaasje rakija, al worden de argumenten die je daarna nog zoal aanbrengt door de mede-Tavernabezoekers niet altijd even serieus genomen.

Balkancafé De Taverna is voor meer geschikt dan alleen het verzamelen van meer meningen, het stellen van vragen of het oplossen van problemen. Het kan ook worden gebruikt als een soort mededelingenbord, waarop eenieder die met de Balkan bezig is zijn vorderingen kan toelichten of aan de collega's duidelijk maakt hoe of waarom hij volgens een bepaalde systematiek te werk gaat, zodat mensen niet naast elkaar maar met elkaar werken.

   → Naar onder | → Een nieuw onderwerp toevoegen | → Zolder (oud overleg bekijken)

Welkom

Bij dezen heet ik iedereen van harte welkom in de kersverse Taverna, het overlegplatform voor alle onderwerpen in verband met de Balkan. Proost! Gertjan R 2 dec 2012 01:48 (CET)

Gefeliciteerd, Gertjan! Strakke actie. Hoe meer virtuele horecagelegenheden hier, hoe plezieriger het werken wordt. Ik wil voor vanavond vast Ćevapčići met retsina voor twee reserveren als het effe kan . Hartelijke groeten,  |Klaas ‌ V| 2 dec 2012 09:06 (CET)

Proficiat! Ziet er alvast mooi uit . DimiTalen 2 dec 2012 09:13 (CET)

Stijlvol ingericht! Succes ermee! - C (o) 2 dec 2012 10:13 (CET)

Ik heb het café inmiddels toegevoegd aan de Kroegentocht (sjabloon helemaal bovenaan), alsook een snelle redirect (te weten WP:TAV) aangelegd. - C (o) 2 dec 2012 11:08 (CET)

Prachtig café! @Capaccio: Moet er in de Kroegentocht niet Balkancafé staan, zodat het "klopt" met de andere cafés? Kaartenhuis ^Vragen? 2 dec 2012 11:19 (CET)

Ziet er goed uit, Gertjan! (En inderdaad, laten we die lijn aanhouden en hem onder Balkancafé plaatsen.) JurriaanH overleg 2 dec 2012 11:21 (CET)

In de header op deze pagina staat Zuidoost-Europacafé en niet Balkancafé. Eens kijken wat Gertjan hiervan denkt. - C (o) 2 dec 2012 11:39 (CET)

Dank voor de positieve reacties! En natuurlijk aan Capaccio voor zijn aanvullend werk met het integreren van het café in de hier gangbare structuren. In lijn met het Ruslandcafé, dat ook niet onder De Samogon in de Kroegentocht staat, is Balkan- of Zuidoost-Europacafé inderdaad consequenter. Welke van beide het dan moet worden maakt me niet zo heel veel uit. Volgens sommigen heeft Balkan een negatieve bijklank door de vele conflicten van de jaren 1990, maar ik vind het daarmee best meevallen. Dus wat mij betreft is Balkan prima. De beide omschrijvingen (want dat zijn het, de naam is immers Taverna) mogen dus ook door elkaar worden gebruikt, net omdat het omschrijvingen zijn. Groet, Gertjan R 2 dec 2012 14:02 (CET) En Klaas, je ćevapčići (jammer dat het (nog) niet in Van Dale staat, was leuk geweest voor dictees) komt eraan

Mooie omgeving, volg het zeker omdat ik helemaal niks weet over de Balkan, kan hier wel wat opsteken. Knap initiatief! DirkVE overleg 2 dec 2012 18:46 (CET)

Goede zaak! Ik ben het helemaal eens met Gertjan hieronder: er hoeven voor zo'n kroeg heus geen vijf onderwerpen per dag te worden behandeld om zijn nut te bewijzen. Waar het echt om draait, is dat de juiste mensen hem op hun volglijst hebben staan en zo nodig kunnen helpen wanneer er een probleem is. Ik ben allerminst een specialist op het gebied van de Balkan dan wel Zuidoost-Europa, maar wie weet kan ik toch nog wel eens iets nuttigs doen, als het om Cyrillisch gaat of zo. Hoe het ook zij, ik heb deze pagina op mijn volglijst en zal zeker blijven meekijken. Veel succes! Groeten,  IJzeren Jan 2 dec 2012 23:16 (CET)

Kleine toelichting bij oprichting

Het wordt natuurlijk afwachten in hoeverre de Taverna in de toekomst zal worden gebruikt, net zoals dat voor elk ander onderwerpspecifiek café het geval is, maar bij het overleg over Ruslandcafé De Samogon heb ik toch begrepen dat een café, zolang het op voldoende volglijsten van geïnteresseerden staat, ook zijn nut kan bewijzen als er niet wekelijks nieuwe onderwerpen worden geopend. Specifieke cafés over landen veel kleiner dan Rusland oprichten is misschien toch een brug te ver, vandaar dat een algemeen overlegplatform voor heel de Balkan me wel nuttig leek.

In het verleden zijn heel wat medewerkers systematisch aan de slag geweest met onder meer Slovenië, Griekenland, Roemenië, Kosovo, Albanië en Kroatië (landspecifiek). Het is jammer dat veel van deze mensen zijn vertrokken (soms in onvrede) of sterk verminderd actief zijn. De afgelopen maanden is vooral bij mij en Sir Statler ook het ongenoegen gegroeid over de manier waarop de bestuurlijke indeling van Griekenland op Wikipedia is behandeld, en het gebrek aan onderling overleg en een algemene coördinatie. Het is wellicht geen wondermiddel, maar hopelijk kan dit café toch bijdragen tot een deugdelijker samenwerking en een beter overzicht naar de toekomst toe. Gertjan R 2 dec 2012 14:21 (CET)

"Πολύ καλή δουλειά Gertjan. Het probleem was dat Gertjan en ik vaak overleg hadden over bepaalde aan Griekenland gerelateerde zaken maar dat dat altijd uitwaaierde over allerlei overlegpagina's. B.v bij het uitzoeken van de verschillen tussen Tsipouro en Tsikoudia.

Een grote klus gaat inderdaad die bestuurlijke indeling worden die compleet op de schop moet. Zinnig lijkt me echter met een heel nieuw overleg hierover hier te beginnen omdat nu alles verspreid staat.

Meteen maar ter zake: de basis van ons werk moet in mijn ogen de vertaling van het artikel Kallikratis-Programm van de Duitse Wikipedia worden. De Duitse Wikipedia heeft namelijk zijn zaakjes goed op orde in tegenstelling tot de Engelse Wiki die helaas, helaas aan de wieg van onze artikelen heeft gestaan. En het Griekse staatsblad. U begrijpt het al, een droeve puinhoop. Gertjan heeft aangeboden het artikel te vertalen als hij daar tijd voor heeft. Maar rust zal ons redden want beter rustig, goed en grondig werken dan snel, slecht en slordig. Vriendelijke groet, Sir Statler ^O 2 dec 2012 20:17 (CET) PS ontzettend leuk dat je de naam van "onze" (Gertjan, Tjako en ondergetekende) Taverna hebt genomen Gertjan.

Graag oook aandacht voor het Joegoslavië-tribunaal, dat is helaas een beetje mosterd na de maaltijd, maar toch... – Maiella (overleg) 2 dec 2012 20:24 (CET)

Ik hoop dat we de ouzo hier nog steeds in € kunnen kopen? ;) Tjako (overleg) 3 dec 2012 00:01 (CET)

Tuurlijk. Gertjan en ik gaan over de kas. En er uiteindelijk met de kas vandoor en delen de poet. Da' s een oude Griekse gewoonte snap je?.;) @ Gertjan, wil je even naar deze transcriptie van de prince of darkness ofwel de DEI kijken? Dus de transcriptie van Δημόσια Επιχείρηση Ηλεκτρισμού naar Dimosia Epichirisi Ilektrismou? Of zullen we de boel omdopen naar DEI? Vriendelijke groet, Arjuna (overleg)

Haha Die transcriptie is volledig in lijn met WP:TTGEL, en dus correct. Ik zou het ook voluit laten, zo doen de andere Wikipedia's het immers ook, net zoals wij voor bijvoorbeeld politieke partijen of de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie. Misschien (met nadruk op misschien) probeer ik zaterdag dat Duitse artikel eens te vertalen. En kunnen we eens een voorbeeldartikel maken over een Grieks gemeente, ver weg van de bots. Er zijn nu 325 gemeenten, België heeft er 589, dat is dus perfect doenbaar zonder bot als je een beetje je tijd neemt en doordacht te werk gaat. Gertjan R 3 dec 2012 13:10 (CET)

Eens. Het moet handwerk worden en er is totaal geen haast bij want die plaatsen lopen niet weg. Inderdaad eerst een voorbeeldartikel maken over die indeling en ook tenminste iets over een plaatsje of stad vermelden in de artikels over die Griekse plaatsen. Ik vind al die artikeltjes met alleen de één of andere bestuurlijke indeling altijd wat zielig. Met een heel klein beetje zoeken is er altijd wel iets te melden, een kerkje, een museumpje, een specifiek gerecht of drankje. Een leuk project! Arjuna (overleg) 9 dec 2012 23:51 (CET)

@Maiella: uiteraard kan ook het Joegoslaviëtribunaal hier aan bod komen, wat bedoel je precies? Ik heb bewust slechts de landen opgesomd ter verduidelijking, omdat ik meende dat het voorts voldoende duidelijk was dat alles aangaande die landen hier kan worden behandeld indien daar behoefte aan is, dus ook geschiedenis en de niet meer bestaande landen van de regio. Gertjan R 3 dec 2012 23:50 (CET)

Als iemand zich ooit verveelt......

Ons artikel Nieuwgrieks is wel ontzettend mager. Wederom op de Duitse Wiki vond ik dit artikel. Wat ik heel leuk /onderhoudend vond was het stukje over dialecten. (In Griekenland zijn veel meer dialecten, de indeling daar is grof. Iedereen verstaat elkaar wel zo ongeveer maar elke streek gebruikt andere synoniemen, iets van "Hooggrieks" heb ik althans nooit ontdekt. Wellicht het Atheens?). Maar om een lang verhaal kort te maken, zou iemand het artikel Nieuwgrieks eens uit willen breiden? Vriendelijke groet, Arjuna (overleg) 6 dec 2012 23:18 (CET)

Dat is inderdaad zo'n typisch artikel waarnaar heel veel wordt gelinkt, maar dat heel weinig voorstelt... Waarom zelf geen poging wagen? Gertjan R 8 dec 2012 14:50 (CET)

Ik zal binnenkort een poging doen aan de hand van dat Duitse artikel maar het is niet echt mijn specialiteit. Dus correcties worden zeer op prijs gesteld... Vriendelijke groet, Arjuna (overleg) 9 dec 2012 23:54 (CET)

Als het zo ver is, laat iets weten, dan kijk ik er ook even naar . Groet, Gertjan R 13 dec 2012 11:03 (CET)

Apokoronas

Behalve de nieuwe gemeente Apokoronas bestaat er ook een historische streek Apokoronas. Nu is daar best wel veel over te vertellen maar ik zoek een bron. En nu geeft iemand hier (volgens mij mag dit niet) een bruikbare bron. En zo zijn er wel meer (mogelijk gepikte) stukjes op het internet te vinden op sites van hotels e.d. Mag je die gebruiken of is dat onjuist? Arjuna (overleg) 29 jan 2013 20:09 (CET)

Ik zou die bronnen in elk geval niet citeren, en enkel gebruiken/benutten als je zelf ook zodanig in het specifieke onderwerp bent ingevoerd dat je zeker kunt zijn van de aangeboden informatie en deze op vraag ook door middel van een andere bron zou kunnen staven. Als een soort handig overzichtje dus, maar niet veel meer dan dat vrees ik...

Bestrijkt de historische streek overigens een sterk verschillend gebied dan dat van de huidige gemeente? In dat geval lijken afzonderlijke artikelen me wel een goed idee.

Groet, Gertjan R 30 jan 2013 00:38 (CET)

Niet-geïdentificeerde religieuze bouwwerken in Perast

Beste collega's,

Alweer vier jaar terug maakte ik op vakantie in Montenegro enkele foto's van religieuze bouwwerken in Perast, een magnifiek badplaatsje aan de Baai van Kotor en in de gelijknamige gemeente. Van zeven afbeeldingen zou ik niet weten welk gebouw ze precies tonen, en ik kan dit op internet ook niet meteen uitvogelen. Met het oog op de behandeling van Perast op zowel Commons als op de individuele Wikipedia's zou het uiteraard zinvol zijn de gebouwen te identificeren.

Ik vind dit zelf best een moeilijke en ben dus heel benieuwd of iemand hiermee zou kunnen helpen . Ik heb de foto's wel al op Commons geplaatst, samen met de wel bruikbare beelden, en het zijn dus de volgende:

• 
  1
• 
  2.1
• 
  2.2
• 
  2.3
• 
  2.4
• 
  3
• 
  4

Het is goed mogelijk dat de afbeeldingen onder 2 en 3 het interieur tonen van de gebouwen op de afbeeldingen 1 of 4, alsook dat de afgebeelde bouwwerken en interieurs deel uitmaken van de Sint-Niklaaskerk, waarvan afbeeldingen zijn te zien onder gebruiker:Gertjan R./Afbeeldingen#Montenegro (doorscrollen naar Kotor).

Groet, Gertjan R 31 jan 2013 11:23 (CET)

Albanese steden

Beste collega's,

Een goed jaar geleden heb ik met Vorë de laatste niet-beschreven Albanese stad (bashki) op Wikipedia geplaatst. In de nasleep daarvan heb ik de pagina Gebruiker:Gertjan R./Albanese steden gemaakt. Die pagina moet een overzicht bieden van alle 65 artikelen over Albanese steden alsook van welke secties die artikelen reeds hebben en welke nog geschreven moeten worden, in de mate van het mogelijke — er moet dus zoveel mogelijk rood weggaan en groen bijkomen. Wellicht is de pagina even wennen voor wie er echt wat wil aan hebben, maar ik heb mijn best gedaan volledigheid met compactheid te combineren. Mocht iemand het zinvol vinden dergelijke coördinatiepagina's in de Wikipedianaamruimte te plaatsen moet die persoon maar een gil geven.

Met vriendelijke groeten, Gertjan R 17 jun 2014 01:35 (CEST)

Griekenland crisis

Op het moment lopen de zaken in Griekenland uit de hand. Mogelijk zijn er gebruikers die hierover, in ruime (economische) zin, willen discussiëren. Daarom heb ik deze discussie hierheen verplaatst. Vriendelijke groet, Graaf Statler (overleg)

Het volgende probleemland wordt....

Weer een geval van een ´land´ zonder eigen munt die zijn eigen schuld niet kan terugbetalen. Maar dit is het een dollarland die zeer sterke banden heeft met de VS. (zie Puerto Rico#Economie) Dit heeft veel gelijkenissen met Griekenland, maar deze keer is er een demonstratie dat gemeenschappelijk munt alleen mogelijk door een economische en politieke unie ook niet altijd opgaat. Zo kunnen van alle geval lessen getrokken worden: Argentinië (Combinatie Dollar/Pesos), Cyprus, Ijsland (banken failliet), Bosnië (gebruikt de Euro), Zimbabwe (heeft eigen waardeloze munt afgeschaft). De vanzelfsprekendheid waarmee Amerikaanse/Engelse economen als enige oplossing zien is het verlaten van de Euro en het invoeren van een waardeloos monopoliegeld stuit mij tegen de borst.Smiley.toerist (overleg) 4 jul 2015 22:12 (CEST)

why-the-puerto-rico-debt-crisis-is-such-a-huge-threat-to-the-u-s-financial-systemSmiley.toerist (overleg) 4 jul 2015 22:32 (CEST)

Sja, een pijnloze, elegante oplossing voor een fout opgezette munteenheid is er niet. Evenmin als een universele oplossing voor dit soort problemen. Zoveel economen, zoveel "oplossingen". Ik vind het heel moeilijk hierover uitspraken te doen, maar wat ik wél weet is dat een gemeenschappelijke munt zonder economische en politieke unie ten dode is opgeschreven. Puerto Rico is van een hele andere dimensie, dat geval is te vergelijken met een faillissement van Aruba. Griekenland is echt een heel ander verhaal. De grote vraag is en blijft, raapt Europa zich bij elkaar, en worden politici zo dapper om te zeggen tegen het volk dat er schulden afgeschreven moeten worden? Houden de overige zuidelijke landen de begrotingsdiscipline vol? Blijft de bevolking van deze zuidelijke landen de hoge werkeloosheid en lage groei accepteren of krijgen we nog meer Tsiprassen? Zijn we bereid een transferunie van Europa te maken? Kunnen we dan de populistische buiten de deur houden? Veel vragen, weinig oplossingen. Wel veel voetangels, dat is zeker. En ja, wat niet kan kan niet en dan wordt het toch echt monopolygeld voor het zuiden ben ik bang. In de volkskrant werd in een artikel al het gelijk van Wilders om naar de gulden terug te gaan omarmd dus dit gedachtegoed is niet alleen het speelveld van enkel partijen links en rechts van het middenveld meer. Ik ben bang dat het niet meer over wenselijkheid gaat, maar meer wat reëel is. Wie overigens de kroon spant in apenkool verkopen zijn de economen van de Telegraaf; Bij een ja gaan die nare mijnheer Tsipras en Varoufakis weg en dan hebben we weer fijn neo-liberale regering terug. Forget it! Tsipras is een politicus in de beste traditie van Griekenland en gaat in geen jaren weg. Die gaat klinkende overwinningen behalen en wordt de held van de natie. Leer mij Grieken kennen, die vinden dat linkse vakbondsgedoe prachtig!

De val van Griekenland heb ik voorzien zoals je hierboven en in mijn essay kunnen lezen. Jij was zeer optimistisch over Griekenland. Voor de een is het glas half vol, voor de ander half leeg. En ik ben bang dat ik tot de laatste groep behoor.

Maar voorlopig zijn we hard op weg naar een structureel doormoddermodel, wat nog wel een tijdje stand zal houden. Een een Grexit, ondanks alle stoere woorden van de hh politici verwacht ik voorlopig eigenlijk niet. Blufpoker. Graaf Statler (overleg) 5 jul 2015 01:09 (CEST)

De totaal verrotte Griekse maatschappij en de karaktermoord op Giorgios Papakonstandinou

Hierbij eens een voorbeeld van de totaal verrotte Griekse maatschappij. De rechtspraak. En het gaat over de totaal verguisde voormalige minister Giorgios Papakonstandinou. Blind trapt met name onze vaderlands pers erin en trapt deze man in elkaar zonder zich maar een moment te verdiepen. Volslagen slaafs wordt het total corrupte Griekse rechtssysteem nagepapegaaid. Blind, kritiekloos.
Let op deze overwinning van het Griekse rechtssysteem. En de voormalige minister van Financiën Giorgios Papaconstantinou is voor het schrappen van zijn familieleden van de Lagarde-lijst tot een jaar celstraf veroordeeld staat in het artikel. Blunder een. Hij is veroordeeld tot een jaar voorwaardelijke gevangenisstraf. Blunder twee. Zijn drie familieleden wiens naam op de lijst Lagarde voorkwamen en die verdacht werden van belastingfraude werden vrijgesproken. Waren dus totaal onschuldig aan belastingontduiking. Het is dus een zeer onwaarschijnlijk verhaal dat hij die namen verwijderd heeft, waarom zou hij. Blunder drie. De digitale drager heeft tijden onbeheerd gelegen. Blunder vier. Tijdens de zaak verklaarde Yiannis Kapeleris, voormalig hoofd van de SDOE, de Griekse fiscale opsporingsdienst, dat hij nooit een kopie van de lijst heeft ontvangen maar slecht een papieren uitdraai die niet gebruikt kon worden voor opsporingsdoeleinden. PARDON? iets achtergehouden? Nooit iets ontvangen? Wat is een papieren uitdraai dan? Waar is de tijd dat papier boven digitale dragers geprefereerd werd? Een politiek schijnproces mijn dames en heren, vijf van de dertien rechters achtte hem onschuldig omdat er volgens hen onvoldoende bewijs was.
FINALE SUPERBLUNDER. Met dit hele "proces" heeft de regering van Tsipras hoegenaamd niets uit te staan. Op 11 december 2014 nam namelijk de Griekse hoge raad het besluit hem te vervolgen en Tsipras kwam op 27 januari 2015 aan de macht. Verder is hij veroordeeld vanwege het manipuleren van de z.g Lagarde-lijst en niet vanwege gesjoemel met geld en nog wel op volstrekt vage gronden en zonder enig motief. En in het krantenartikel wordt deze Kafka-achtige uitspraak als een klinkende overwinning van de regering van Tsipras gebracht. Gaat u doodschamen heren van de pers! Graaf Statler (overleg) 9 jul 2015 11:26 (CEST)

Infobox UNMIK

Zou het slim zijn als ik een infobox_land zal toevoegen bij de artikel over de Missie van de Verenigde Naties voor Interim-bestuur in Kosovo? Aan de éne hand de Engelstalige Wikipedia doet het en het zou een overzichtelijke "doos" zijn maar aan de andere hand is de UNMIK geen echt land of regering maar een "vredesmissie" van de Verenigde Naties dus zou een infobox misschien er raar bij staan. Terugkoppeling gezocht voordat ik de infobox ga opstellen, anders plaats ik het concept hier als er interesse naar is. --Donald Trung (Overleg 💬|"Mijn" artikelen 📚) 18 okt 2017 14:02 (CEST)