Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20131128
Dit is geen stempagina. Op deze pagina vindt geen stemming bij meerderheid plaats, maar een discussie tussen vrijwilligers van Wikipedia. Op Wikipedia bestaan regels en richtlijnen met betrekking tot de inhoud van de encyclopedie en consensus (eenstemmigheid) wordt bereikt op basis van argumenten, niet door het tellen van stemmen. U wordt daarom van harte uitgenodigd om deel te nemen in de discussie en uw onderbouwde mening te geven. Ga uit van de goede wil van anderen, wees beleefd en vergeet niet uw bijdrage te ondertekenen door aan het eind vier tildes toe te voegen: ~~~~ |
Overzicht beheerpagina's |
---|
Verberg naaststaande uitleg door in je voorkeuren de optie "Verberg de uitleg boven de dagpagina's van de beoordelingslijst" (onder het kopje "Weergave") aan te vinken. |
Instructies voor moderatoren |
Archief 2024 |
De lijst met te beoordelen pagina's bevat Wikipediapagina's die genomineerd zijn voor verwijdering, doorgaans omdat iemand vindt dat een artikel niet voldoet aan de uitgangspunten van Wikipedia. U wordt uitgenodigd om, indien mogelijk, deze pagina's te verbeteren. U bent ook welkom om hier uw (beargumenteerde) bezwaar tegen verwijdering kenbaar te maken.
- Iemand nomineert een artikel voor verwijdering en onderneemt daartoe de volgende acties:
- Op de betreffende pagina wordt een verwijdersjabloon geplaatst, bij voorkeur met toelichting.
- Het artikel wordt toegevoegd op de beoordelingslijst, met toelichting.
- De belangrijkste auteurs worden op de hoogte gesteld op hun persoonlijke gebruikersoverlegpagina.
- Er is twee weken lang gelegenheid tot discussie en verbetering.
- Onder bepaalde voorwaarden (zoals vandalisme, duidelijke auteursrechtenschendingen en pure reclame) kunnen artikelen ook direct verwijderd worden.
- De oorspronkelijke nominator kan een nominatie vroegtijdig intrekken door het gelinkte artikel <s>door te strepen</s>.
- In de dagen erna beoordeelt een moderator of het artikel in de dan aanwezige staat behouden of verwijderd moet worden. Deze moderator verwijdert ook het sjabloon op het artikel bij behoud.
- De lijst van te beoordelen pagina's is geen stempagina; een moderator beslist op basis van inhoudelijke argumenten.
Gebruikte afkortingen: AUT: schending van auteursrechten (ook: copyvio (copyright violation)) – E/EW: encyclopedisch/encyclopedie waardig (relevant genoeg om een artikel waard te zijn) – NE: niet encyclopedisch (niet relevant genoeg) – POV: point of view, een eenzijdig standpunt, in tegenstelling tot NPOV, neutral point of view (neutraal standpunt) – WB: woordenboekdefinitie – WIU: verbetering nodig (afkorting van de misleidende term "werk in uitvoering") – ZP: zelfpromotie (zie hiervoor deze pagina).
Is een artikel naar uw mening onterecht verwijderd? In principe kan de behandelend moderator u een gegronde toelichting geven. Als die niet overtuigt, kan heroverweging van een verwijdering gevraagd worden op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Daarbij is aan te raden met sterke argumenten te komen.
Nog vragen? Zie onze FAQ. Staat uw antwoord er niet bij? U bent welkom bij onze Helpdesk! Tevens is op Wikipedia:Te beoordelen aanvullende informatie beschikbaar.Plaats iedere nieuwe nominatie onderaan (dus de oudste staat bovenaan). Voor een reactie op een genomineerd artikel: klik naast het bijbehorende kopje op 'bewerken' dan wel 'brontekst bewerken'.
Toegevoegd 28/11; te verwijderen vanaf 12/12[bewerken | brontekst bewerken]
Toegevoegd 28/11: Deel 1[bewerken | brontekst bewerken]
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.
- Slugterra - wiu - De inleiding is nogal letterlijk vertaald van en.wp en de beschrijving van het verhaal is onbegrijpelijk. Kattenkruid (overleg) 28 nov 2013 00:43 (CET)
- En de première op Disney XD was op 15 oktober 2012 om 15:30 ET. Alsof het een raketlancering betreft. Onbegrijpelijk verhaal. Voor verwijderen in deze vorm. ErikvanB (overleg) 28 nov 2013 06:29 (CET)
- Ik vind beschrijving van het verhaal wel begrijpelijk, maar het is inderdaad niet de mooiste. Ik denk dat deze gebruiker het goed bedoelde en daarom zal ik proberen het artikel op te knappen, als ik de tijd vind. --Nick (overleg) 28 nov 2013 06:32 (CET)
- Jennifer E. smith - nog onvoldoende - Bas (o) 28 nov 2013 02:13 (CET)
- Hoe word je auteur van een statistische kans? ErikvanB (overleg) 28 nov 2013 06:26 (CET)
- Ruut Weissman Het artikel was al tweemaal verwijderd omdat het er als een CV uitzag. De huidige versie is een als biografie vermomd CV en ziet er dus acceptabel uit, maar de vraag is of deze persoon wel EW is.MackyBeth (overleg) 28 nov 2013 02:30 (CET)
- Een biografie heeft altijd iets van een cv. De man komt veelvuldig voor als regisseur van theater- en cabaretstukken. Nu weer de gelauwerde musical Hij Gelooft in mij. Ik geloof dat theaterregisseurs het manco hebben dat ze, in tegenstelling tot filmregisseurs, minder in de schijnwerpers staan bij een geslaagde voorstelling. Het wordt dan vaak op het conto van de acteurs of schrijvers geschreven dan een stuk werkt. Ik heb mindere goden - acteurs die zonder een goede regisseur niks preseteren - voorbij zien komen. Een beetje aanmatigend om een acceptabele biografie vanwege het verleden nu de classificeren als vermomde cv. --brbbl (overleg) 28 nov 2013 08:27 (CET)
- Daar heb je natuurlijk gelijk in, dat een bio altijd een beetje op een CV lijkt. Neem het niet persoonlijk op, maar gezien wat er in het verleden met dit artikel is gebeurd, is het niet zo gek om een beetje achterdochtig te zijn en er wat meer mensen naar laten kijken, die het dan alsnog kunnen behouden. Je zou intussen het artikel kunnen verbeteren door een en ander te verantwoorden, bijvoorbeeld met verwijzingen naar Weissmans boek De kunst van het bedriegen dat je in het artikel noemt.MackyBeth (overleg) 28 nov 2013 11:29 (CET)
- Opmerking - E is deze persoon mogelijk wel, maar dat zou kunnen blijken uit (onafhankelijke) bronnen die het artikel nu geheel ontbeert weshalve niets verifieerbaar is. Paul Brussel (overleg) 28 nov 2013 08:35 (CET)
- Het ontbreken van bronnen lijkt mij vooral een probleem omdat er ook de nodige meningen, of: opvattingen over het vakgebied, van Weissman worden vermeld en die moeten echt worden verantwoord.MackyBeth (overleg) 28 nov 2013 11:29 (CET)
- Voor verwijderen Niet-neutraal. Zinnen als: Ruut Weissman is vooral bekend als regisseur van cabaretiers, muziektheater en musicals. Hij oogstte veel bekendheid door zijn rigoureuze aanpassing, samen met Paul de Leeuw van de musical Foxtrot (2001) van Annie M.G. Schmidt en diverse andere, spreken boekdelen. Wat te denken van: In 1986 besloot hij docent te worden omdat hij zichzelf niet goed genoeg vond als artiest. In 's-mans diepste roerselen is een encyclopedie niet geïnteresseerd. Tevens namesdropping en niet-encyclopedisch taalgebruik. Fred (overleg) 28 nov 2013 13:36 (CET)
- ik zal alle bronnen er bij plaatsen. Ik heb geprobeert o.a. doormiddel van namedropping (beperkt) zijn relevantie aan te tonen. De names die gedropped zijn vaste artiesten, om aan te tonen dat hij blijkbaar een naam heeft die artiesten doet besluiten bij hem te blijven. Verder vond ik het belangrijk om zijn meningen en zoeleroerselen weer te geven zodat de persoon meer inhoud krijgt en men snapt waarom een redelijk succesvol pianist er voor kiest om leraar te worden, toch iets wat vaak gezien wordt als uitgerangeerd. Dit zijn niet mijn meningen, maar die van hemzelf of van recensenten. Ik zal er wat aan schaven, maar ongeacht hoe het opgeschreven is zou deze man een artikel verdienen. Laat ik het zo zeggen, als ie morgen dood gaat staat er een IM in de volkskrant. --brbbl (overleg) 28 nov 2013 22:31 (CET)
- Een encyclopedie is er niet om de naam van een persoon van vermeende smet te zuiveren. De relevantie van een persoon wordt niet aangetoond door de grote namen waar hij mee samenwerkt, maar door diens eigen prestaties, welke door onafhankelijke bronnen diennen te worden gestaafd. Fred (overleg) 29 nov 2013 15:11 (CET)
- ik zal alle bronnen er bij plaatsen. Ik heb geprobeert o.a. doormiddel van namedropping (beperkt) zijn relevantie aan te tonen. De names die gedropped zijn vaste artiesten, om aan te tonen dat hij blijkbaar een naam heeft die artiesten doet besluiten bij hem te blijven. Verder vond ik het belangrijk om zijn meningen en zoeleroerselen weer te geven zodat de persoon meer inhoud krijgt en men snapt waarom een redelijk succesvol pianist er voor kiest om leraar te worden, toch iets wat vaak gezien wordt als uitgerangeerd. Dit zijn niet mijn meningen, maar die van hemzelf of van recensenten. Ik zal er wat aan schaven, maar ongeacht hoe het opgeschreven is zou deze man een artikel verdienen. Laat ik het zo zeggen, als ie morgen dood gaat staat er een IM in de volkskrant. --brbbl (overleg) 28 nov 2013 22:31 (CET)
- Een biografie heeft altijd iets van een cv. De man komt veelvuldig voor als regisseur van theater- en cabaretstukken. Nu weer de gelauwerde musical Hij Gelooft in mij. Ik geloof dat theaterregisseurs het manco hebben dat ze, in tegenstelling tot filmregisseurs, minder in de schijnwerpers staan bij een geslaagde voorstelling. Het wordt dan vaak op het conto van de acteurs of schrijvers geschreven dan een stuk werkt. Ik heb mindere goden - acteurs die zonder een goede regisseur niks preseteren - voorbij zien komen. Een beetje aanmatigend om een acceptabele biografie vanwege het verleden nu de classificeren als vermomde cv. --brbbl (overleg) 28 nov 2013 08:27 (CET)
- Toon Mertens - NE: voetbalscout. (Mogelijk ZP gezien de naam van de aanmaker.) Paul Brussel (overleg) 28 nov 2013 08:25 (CET)
- Paul, kan je eens een blik werpen op de conclusie https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Opinielokaal/Is_ZP_*op_zich*_een_reden_om_een_artikel_te_verwijderen%3F, Een artikel wordt op het einde van de rit beoordeeld op de inhoud, niet de schrijver. Stop daarom met het vermelden van WP:ZP op deze pagina's, dit is immers geen officiële regel Bvlg (overleg) 28 nov 2013 11:09 (CET)
- Voor verwijderen wel nee, zp is nog steeds een prima reden om te vermelden. Maar alleen zp is niet voldoende of doorslaggevend. Deze man is ook NE, wat ook de hoofdreden van de nominatie is. - Agora (overleg) 28 nov 2013 11:38 (CET)
- Zolang bovenaan op WP:ZP de volgende zin staat De onderstaande tekst is een voorstel dat momenteel geen deel uitmaakt van de regels en richtlijnen op de Nederlandstalige Wikipedia., lijkt het mij uitermate ongepast telkens WP:ZP op deze pagina's vermelden Bvlg (overleg) 28 nov 2013 20:41 (CET)
- Opmerking - zoals hierboven al aangegeven: (eerste) reden voor nominatie is NE en tussen haakjes wordt aangegeven dat het hier ook nog eens om ZP zou kunnen gaan. Dus ik begrijp niet goed welk punt je nu wilt maken. Paul Brussel (overleg) 28 nov 2013 20:44 (CET)
- Het vermoeden van zp is natuurlijk wel extra reden om te kijken of er geen spraken is van origineel onderzoek. Just saying. Natuur12 (overleg) 29 nov 2013 09:53 (CET)
- Ik snap het punt wat hier gemaakt wordt eigenlijk ook niet temeer bovenaan WP:REL exact hetzelfde staat. Agora (overleg) 29 nov 2013 12:16 (CET)
- Het vermoeden van zp is natuurlijk wel extra reden om te kijken of er geen spraken is van origineel onderzoek. Just saying. Natuur12 (overleg) 29 nov 2013 09:53 (CET)
- Opmerking - zoals hierboven al aangegeven: (eerste) reden voor nominatie is NE en tussen haakjes wordt aangegeven dat het hier ook nog eens om ZP zou kunnen gaan. Dus ik begrijp niet goed welk punt je nu wilt maken. Paul Brussel (overleg) 28 nov 2013 20:44 (CET)
- Zolang bovenaan op WP:ZP de volgende zin staat De onderstaande tekst is een voorstel dat momenteel geen deel uitmaakt van de regels en richtlijnen op de Nederlandstalige Wikipedia., lijkt het mij uitermate ongepast telkens WP:ZP op deze pagina's vermelden Bvlg (overleg) 28 nov 2013 20:41 (CET)
- Noisy toy - Promo voor de site van een NE persoon Mbch331 (Overleg) 28 nov 2013 10:51 (CET)
- Opmerking - Ik vermoed dat de anonieme aanmaker nu ingeschreven is als Gebruiker:Heinonlein en dat verdere communicatie via de IP-OP dus zal mislukken. ErikvanB (overleg) 28 nov 2013 15:43 (CET)
- Voor verwijderen - Hier Heinonlein himself, pagina kan inderdaad weg, al lukt 't me zelf niet... excuses! (ben vandaag nieuw hier...) Gebruiker:Heinonlein
- Als IP was je goed op weg door het leeghalen van de pagina. Ik had er toen een nuweg opgezet, maar die kwam te vervallen toen de inhoud werd teruggezet. Er is nu teveel mee gebeurt om nog nuweg te kunnen. Het is nu afwachten tot de 2 weken voorbij zijn. Mbch331 (Overleg) 28 nov 2013 18:33 (CET)
- Ik heb het als nuweg behandeld. Geen reden om strict te zijn. Keep up the good work. - Taketa (overleg) 4 dec 2013 22:43 (CET)
- Als IP was je goed op weg door het leeghalen van de pagina. Ik had er toen een nuweg opgezet, maar die kwam te vervallen toen de inhoud werd teruggezet. Er is nu teveel mee gebeurt om nog nuweg te kunnen. Het is nu afwachten tot de 2 weken voorbij zijn. Mbch331 (Overleg) 28 nov 2013 18:33 (CET)
- Voor verwijderen - Hier Heinonlein himself, pagina kan inderdaad weg, al lukt 't me zelf niet... excuses! (ben vandaag nieuw hier...) Gebruiker:Heinonlein
- Opmerking - Ik vermoed dat de anonieme aanmaker nu ingeschreven is als Gebruiker:Heinonlein en dat verdere communicatie via de IP-OP dus zal mislukken. ErikvanB (overleg) 28 nov 2013 15:43 (CET)
- Stijn Geys - NE - zowel als speler of als trainer nooit op Ew niveau geacteerd (1e of 2e klasse). Alleen bij Geel kort bij de selectie behoord maar zo te zien nooit daadwerkelijk in actie gekomen [1]. Ook in juni overigens al na sessie als NE verwijderd. - Agora (overleg) 28 nov 2013 11:11 (CET)
Tegen verwijderen Speelde met Cappellen FC wel in de tweede klasse, waardoor hij volgens u motivatie wel EW is. Rubentj 1 (overleg) 28 nov 2013 13:01 (CET)- ah, u veranderde derde zojuist in tweede in het lemma. Maar uit de link in de bwc kan ik echter niet halen of hij ook daadwerkelijk speelde. - Agora (overleg) 28 nov 2013 14:16 (CET)
- Adhv de gegevens uit het artikel kon ik afleiden dat hij in 1999/00 bij Cappellen speelde, toen Cappellen nog in tweede klasse speelde. Als zijdelings supporter van Cappellen zijnde wist ik dat Geys had gespeeld, en dat zou ik u aantonen mits ik een correcte bron had gevonden. Inmiddels heb ik die gevonden, en daaruit blijkt een heel ander verhaal: hij kwam hier pas in 2000/01 aan, waardoor zijn actieve spelerscarrière zich dus inderdaad enkel in de lagere reeksen afspeelt. (zie hier) Derhalve begrijp ik op de een of andere manier niet waarom de derde klasse niet EW is, gezien deze divisie al jaren aan een sterke opmars qua professionalisering bezig is. Mvg, Rubentj 1 (overleg) 29 nov 2013 10:53 (CET)
- ah, u veranderde derde zojuist in tweede in het lemma. Maar uit de link in de bwc kan ik echter niet halen of hij ook daadwerkelijk speelde. - Agora (overleg) 28 nov 2013 14:16 (CET)
- Get Your Heart On - The Second Coming! - wiu - Kattenkruid (overleg) 28 nov 2013 02:40 (CET)
- Tegen verwijderen - de tekst is in principe goed. Daarom geen wiu maar een wikify erop plakken en het komt wel goed. Mvg, Taketa (overleg) 4 dec 2013 22:40 (CET)
- Tja, ik heb maar wat gepoetst want wikify daar was het te slecht voor met zinnen die lezen als een machinevertaling. Natuur12 (overleg) 12 dec 2013 17:07 (CET)
Toegevoegd 28/11: Deel 2[bewerken | brontekst bewerken]
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.
- Onderwijslogistiek -weg- Op dit lemma zit de docent nu ècht te wachten: een verzameling gortdroge definities waarmee nog veel heilzame veranderprocessen zijn door te voeren. Fred (overleg) 28 nov 2013 13:41 (CET)
- Voor verwijderen - lijkt wel of er iemand op zoek is naar werk en wikipedia wil gebruiken om dat aan te tonen. Meer dan een opsomming van wat definities is het niet. Nietanoniem (overleg) 28 nov 2013 14:41 (CET)
- Kemal Kaynaş Stadyumu - wiu - van welke stad? - )°///< (overleg) 28 nov 2013 14:10 (CET)
- Tegen verwijderen - licht aangepast. Mag wmb blijven. Taketa (overleg) 4 dec 2013 22:46 (CET)
- Pieter van der Haak - Door Paul Brussel genomineerd voor directe verwijdering. Voldoet hier niet aan, daarom omgezet naar normale nominatie. Sjoerd de Bruin (overleg) 28 nov 2013 18:22 (CET)
- genomineerd als "nuweg" vanwege expliciete persoons- en (diens) bedrijfspromotie. Paul Brussel (overleg) 28 nov 2013 16:42 (CET)
- Voor verwijderen - meer een cv dan een encyclopedisch artikel. De encyclopedische relevantie blijkt niet uit de tekst van het artikel. Het artikel bevat een onbewezen claim als "hij introduceerde als eerste competentiegerichte trainingen" en bevat verre van neutrale beschrijvingen als "voorvechter van het ervaringsgericht leren introduceerde hij ...". Het artikel bevat bovendien promotie voor een nog te verschijnen boek en een externe link naar een eigen artikel. De bibliografie verwijst vnl. naar artikelen en naar een boek, dat uitgegeven is door Haiku Procesbegeleiding, de KvK linkt bij de informatie over deze uitgeverij door naar de website P&A talentontwikkeling van Van der Haak. Kortom vrij expliciete persoons- en bedrijfspromotie. Gouwenaar (overleg) 28 nov 2013 22:08 (CET)
Houtzaagmolen 't Juffertje- wiu - Stijl, opmaak, conventies. Daarnaast: wat wordt hier beschreven, de bouwer of het gebouw? EvilFreD (overleg) 28 nov 2013 20:49 (CET)- Voor verwijderen Slechts de bouwer wordt beschreven, want dit is een tekstdump van Cornelis Corneliszoon van Uitgeest, en daarom naar nuweg gepromoveerd. Fred (overleg) 29 nov 2013 15:08 (CET)
- Akoopal wil ermee aan de slag dus teruggeplaatst na een verzoek op wp:TERUG Natuur12 (overleg) 29 nov 2013 23:32 (CET)
- En gepoetst. Tekstdump is volgens mij totaal geen reden voor nuweg, daarnaast was het geen tekstdump, maar heeft dezelfde auteur op beide artikelen een vergelijkbaar stuk gezet. Het artikel is volgens mij nu behoudenswaardig, en ik heb de bewerking op Cornelis Corneliszoon van Uitgeest teruggedraaid en wat van de feiten overgenomen. Volgens mij moet het nu goed zijn. Akoopal overleg 30 nov 2013 15:30 (CET)
- Nice! EvilFreD (overleg) 1 dec 2013 14:34 (CET)
- Voor verwijderen Slechts de bouwer wordt beschreven, want dit is een tekstdump van Cornelis Corneliszoon van Uitgeest, en daarom naar nuweg gepromoveerd. Fred (overleg) 29 nov 2013 15:08 (CET)
- Musictoco - wiu - opmaak en bronnen? 87lievenoverleg 28 nov 2013 21:44 (CET)
- Landelijke of lokale zender, uit het lemma wordt het niet duidelijk. Google zegt lokaal. Kattenkruid (overleg) 28 nov 2013 22:35 (CET)
- Onwettig verzet - wb - en nog een slechte ook - )°///< (overleg) 28 nov 2013 23:17 (CET)
- Feitelijk onzin: verzet is ontstaan in de 2e wereld oorlog. Kattenkruid (overleg) 28 nov 2013 23:38 (CET)
- Monique (pornoactrice) - NE. Paul Brussel (overleg) 28 nov 2013 12:21 (CET)
- Voor verwijderen E-waarde wordt uit artikel niet duidelijk. Fred (overleg) 28 nov 2013 12:40 (CET)
- Een miraculeuze vrouw blijkbaar, die Monique. Volgens het artikel zou ze geboren zijn in 1975, en in 1996 was ze nog maar 18!! Mvg, Rubentj 1 (overleg) 28 nov 2013 12:45 (CET)
- Zinnetje over 18 jaar verwijderd. Met 300 films op haar naam natuurlijk 300x zo E als alle bijrol-acteurs van de Nederlandse series bij elkaar. ed0verleg 30 nov 2013 20:32 (CET)
- Het hangt er natuurlijk maar vanaf wat voor films het zijn!! Een pornofilmpje is nu eenmaal iets totaal anders, en van heel wat minder gewicht, dan een bekende speelfilm. Overigens, die bijrol-acteurs kunnen wmb ook de digitale prullenbak in. Ze kunnen echter nooit een argument zijn om andere artikelen te behouden, daar elk artikel op zichzelf wordt beoordeeld en dit, ten overvloede, om zwaan-kleef-aan effecten te voorkomen. En, uiteraard, 300 maal niks is nog steeds niks (elementaire rekenkunde). Fred (overleg) 4 dec 2013 15:08 (CET)
- Winters bridge - NE - tijdelijke brug - )°///< (overleg) 28 nov 2013 14:30 (CET)
- Opmerking - Omdat Anti Flying Bomb Command Antwerp X van dezelfde aanmaker geheel copyvio was van mil.be, valt niet uit te sluiten dat zijn andere artikelen ook zijn overgeschreven. ErikvanB (overleg) 29 nov 2013 01:00 (CET)
- Luchtoorlog boven Brecht - 14 vliegtuigen neergehaald bij Brecht... is dat een oorlog? en... een artikel? - )°///< (overleg) 28 nov 2013 14:43 (CET)
- Tijdens de Tweede Wereldoorlog heeft er een luchtoorlog gewoed, onder andere boven Brecht getuige de serie vliegtuigen. Het artikel gaat dus niet over dé oorlog, maar beschrijft een gedeelte uit de Tweede Wereldoorlog en luchtoorlog. Ik heb geen zicht erop of dit voldoende relevant is, dat stukje geschiedenis ken ik te weinig van, maar ik kan me voorstellen dat dit onderwerp een zelfstandig artikel kan krijgen. Romaine (overleg) 29 nov 2013 00:27 (CET)
- Zie ook mijn opmerkingen over Wesley Trail helemaal bovenaan. ErikvanB (overleg) 16 dec 2013 06:15 (CET)
- Sylvium - op 4 juli dit jaar verwijder als ne in exact dezelfde vorm maar nu is er een extra album uitgebracht dus vandaar toetsing via de lijst. Natuur12 (overleg) 28 nov 2013 16:24 (CET)