Overleg:Alternatieve munteenheid

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Naar navigatie springen Naar zoeken springen

Fictieve munteenheden[bewerken]

Volgens de Engelstalige WP worden enkele munteenheden uit computerspellen toch gezien als een fictieve munteenheid. Ik wil hierover wel eens duidelijkheid zien, want wat over die munteenheden, speelgeld en dergelijke verscheen de voorbij dagen, lijkt mij zeer sterk WP:OO. Ik wil officiële termen zien graag. Ten tweede pleit ik voor een beter onderscheid tussen die verschillende soorten munteenheden hier. Fictieve munteenheid, alternatieve munteenheid en speelgeld moeten beter van elkaar onderscheiden worden. Want wat hier allemaal te lezen staat is verwarrend en soms totaal onbegrijpelijk voor mensen die iets minder thuis zijn in het economische. Tenslotte heb ik al sinds de aanmaak van dit artikel mijn twijfels over de titelkeuze, de titelwijziging enkele dagen geleden heeft daar niet veel aan veranderd. Dinosaur918 (overleg) 4 sep 2013 23:01 (CEST)

Dan zul je eerst moeten definiëren wat je 'officieel' noemt, met andere woorden, welke (soort) bronnen je wilt volgen. Overigens is de titelwijzing zonder meer een verbetering: 'virtuele munteenheid' heeft, blijkens de literatuur, een veel vagere en bredere betekenis dan wat hier wordt beschreven. Of het genoeg is, is een tweede vraag. Paul B (overleg) 4 sep 2013 23:06 (CEST)
Termen die op zijn minst in een woordenboek thuishoren en echter geen die ergens gevonden zijn. Nogmaals: dit hier lijkt op OO. Dinosaur918 (overleg) 4 sep 2013 23:17 (CEST)
@Dinosaur918: Wikipedia 'beschrijft' slechts, we definiëren niets. Je hebt bancair geld (geld dat door landen via hun nationale banken wordt beheerd) enerzijds, en ander geld anderzijds. Ofwel: ISO 4217 valuta (en historische munteenheden), en ander geld. Dat andere geld hebben we hier beschreven als 'alternatief' omdat het geen ISO 4217 (of historische munteenheid) betreft. En aangezien we gestruikeld zijn over dat woord 'fictief' in eerdere discussies lijkt me bij onze beschrijving de term 'alternatief' beter. En onder 'alternatief' kan dan alle 'niet-officiele' geld vallen. het lijkt me niet zinvol die hele discussie nogmaals te voeren. Misschien kan je met argumenten aangeven waarom mijn lijst van alternatieve munteenheden niet goed zou zijn of beter zou kunnen. Finishing Touch (overleg) 4 sep 2013 23:24 (CEST)
Woordenboeken zijn nogal beperkt vergeleken met de omvang van deze encyclopedie in opbouw. Combinaties van woorden zijn bovendien bijzonder schaars in woordenboeken, en ik weet niet of er actuele gespecialiseerde woordenboeken zijn die het onderwerp van deze lijst beschrijven. Wat ik aan literatuur kan vinden over Bitcoin spreekt overigens meestal over 'digital currency', om er nog maar weer een extra woord bij te gooien. Paul B (overleg) 5 sep 2013 01:18 (CEST)
Ja, Bitcoin valt onder het cryptogeld, digital currency, een digitale, gedecentraliseerde, niet-bancaire, peer-to-peer verhandelde munteenheid. Het wordt voorgesteld op de X-ISO 4217-lijst, en is een wereldwijd werkelijk gebruikte munteenheid. Die stat in de lijst dus op de goede plek. Finishing Touch (overleg) 5 sep 2013 01:28 (CEST)
Ik ben het niet 100% zeker, dus correct me if I'm wrong, maar Wikipedia kan, mag en zelfs moet ook een definitie geven van de te besproken onderwerpen. Wanneer een artikel over iets geschreven wordt, maar niet uitgelegd is wat het precies is, staat het hier niets te doen. Dinosaur918 (overleg) 5 sep 2013 21:26 (CEST)
Ik dacht dat waar het artikel over gaat nu redelijk gedefinieerd staat in de eerste alinea en onder de subkopjes. Dank trouwens ook voor je wijzigingen, die ik best goed vind.Finishing Touch (overleg) 5 sep 2013 22:48 (CEST)
In het artikel is nu een goede definitie terug te vinden. Dinosaur918 (overleg) 7 sep 2013 14:56 (CEST)

Definitie[bewerken]

PaulB merkt in een bewerkingscommentaar op dat voor de afbakening van deze lijst niet echt een bron nodig is. In deze lijst is een aantal zeer uiteenlopende alternatieven voor normaal geld verzameld. De overeenkomst is dat het gaat om munteenheden die niet aan de definitie van normaal geld voldoen. Dát is dus de afbakening. Er is door FinishingTouch een poging gedaan de definities op valuta en hier met elkaar te laten overeenstemmen, maar volgens mij zijn een paar wijzigingen nodig:

  • Veel alternatieve munteenheden zijn lokaal, zoals die van LETS. Zie ook en:Local currency. De omschrijving "munteenheden die niet tot landen, regio's of streken behoren" sluit dit uit. LETS horen uiteraard wel op deze lijst. Het wezenlijke verschil is niet of een munteenheid tot een bepaald gebied 'behoort' maar of het daar erkend is als wettig betaalmiddel of tenminste algemeen gangbaar is.
  • Overigens geven Nederlandse gemeenten soms penningen uit, of ondersteunen de uitgifte daarvan, die ook door lokale middenstanders worden geaccepteerd en kunnen worden omgewisseld voor normaal geld. Een voorbeeld zijn de 'Dommetjes' enkele jaren geleden in Utrecht. Meestal gebeurt zoiets ter gelegenheid van een herdenking of evenement. Zulke munten worden meestal niet als echt geld beschouwd, al is het maar omdat de Nederlandse wet dat verbiedt. Lokale overheden zijn tegenwoordig natuurlijk onderworpen aan rijkswetten.
  • De huidige definitie legt (evenals de recente wijzigingen op valuta) iets te veel nadruk op de ISO 4217-lijst. Zoals PaulB ook opmerkt, iets is niet een officiële munteenheid omdat het op die ISO-lijst staat, maar het staat op die ISO-lijst omdat het een officiële munteenheid is.
  • De Saharaanse peseta en de Somalilandse shilling worden wel uitgegeven door een overheid en horen daarom in mijn ogen thuis op de pagina met niet-alternatieve munteenheden en niet hier, ook al staan die munten niet op de ISO-lijst. Het gaat hier om in functionerende overheden die evenwel niet door de VN en door Nederland en België (wel door sommige andere landen) worden erkend. Zie ook het overleg van de andere lijst.
  • Het komt niet zo serieus over dat in de tweede helft van de beginzin als eerste voorbeeld speelgeld wordt genoemd.

Als deze pagina behouden blijft (wat ik hoop), dan kom ik (over)morgen met een voorstel voor een andere definitie. Bever (overleg) 5 sep 2013 03:36 (CEST)

Goede opmerkingen, Bever, die hout snijden. Ik heb nu even weinig tijd om zelf verder te werken aan deze lijst, maar zie uw suggesties met belangstelling verder tegemoet. Uiteraard is de lijst (indeling en 'definities') nog voor verbetering vatbaar. Paar kleine opmerkingen alvast:
  • LETS zijn inderdaad geen wettige betaalmiddelen, meer een soort ruilhandelsysteem waarbinnen munteenheden worden gebruikt ter betaling voor wederdiensten, LETS zijn echter niet echt streekgebonden (er zijn geen provincies of gemeenten bijvoorbeeld die dit reguleren, maar particuliere initiatieven), al zullen er concentraties plaatsvinden binnen regio's of plaatsen, vanwege de aard der diensten (reistijden etc).
  • ISO is een internationaal erkende normering De ISO 4217 is zo'n normering en wel voor munteenheden, die wij denk ik wat betreft 'officieel geld' prima kunnen volgen als hoofdgroep van 'officieel geld'. Voor een aantal alternatieve nog niet genormeerde currencies wordt getracht ze te normeren in de X-ISO 4217. En dan is er een restgroep van cryptogeld en private initiatieven en stichtingen of groepen etc, alsmede de goldcurrencies em het speelgeld.
Ik zal nog verder nadenken over uw opmerkingen. Finishing Touch (overleg) 5 sep 2013 03:59 (CEST)
Met het oog op de verwijdernominatie beloofde ik een paar dagen met een voorstel voor een nieuwe definitie te komen, maar je hebt het zelf al opgepakt. :-)
Iets kan ook lokaal zijn omdat het alleen lokaal gebruikt kan worden, ook al is het niet verbonden aan de lokale overheid. Het woord 'streekgebonden' kan kennelijk op twee manieren worden opgevat. De afkorting LETS begint niet voor niets met een L. Noppes zijn bijv. niet in te wisselen voor sterren, en vroeger heb ik zelfs wel eens gelezen (in een publicatie vanuit de LETS-beweging) dat dit een principiële keus was: een lokale (autarkische) economie zou nl. duurzamer zijn (minder milieubelasting door transport, meer onderlinge betrokkenheid).
De ECU is een speciaal geval in de huidige lijst omdat deze wél gouvernementeel was (vastgesteld door een samenwerkingsverband van nationale overheden). Het was eigenlijk een rekenmunt, te vergelijken met die van de Hanze. Over rekenmunten is kennelijk nog geen artikel, misschien hiervan een aparte sectie in dit artikel maken? Bever (overleg) 9 sep 2013 03:53 (CEST)

Externe links aangepast[bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Alternatieve munteenheid. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 jul 2017 14:50 (CEST)

Externe links aangepast[bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Alternatieve munteenheid. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 aug 2017 01:05 (CEST)

Externe links aangepast[bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Alternatieve munteenheid. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 2 jun 2018 21:12 (CEST)

Externe links aangepast[bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Alternatieve munteenheid. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 13 feb 2019 00:14 (CET)

Externe links aangepast[bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Alternatieve munteenheid. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 11 apr 2019 10:32 (CEST)