Overleg:Beleg van Breda (1624-1625)

  Kwaliteitsbeoordeling

• Reviews en/of Etalagenominaties

Beleg van Breda (gekopieerd van [hier])

Beste Druifkes, bedankt voor de aanmoediging op mijn overlegpagina. Het duurt nog wel even voor ik het af kan krijgen. Inhoudelijk zal ik er niet veel aan doen. Ik meen dat er een opmerking was over het geringe aantal bronnen. Nu zie ik dat er drie recente Nederlandse boeken gebruikt zijn. Ik heb geen ambitie om die erop na te slaan. Maar ik neem aan dat die boeken ook oude bronnen van de 'andere kant' gebruikt hebben, van de Spaanse kant dus. En dat het verhaal zoals het er staat, deugdelijk gegrondvest en weinig omstreden is. Ik zag dat er een paar recente uitgaven bestaan van S.A. Vosters, voor een deel uitgegeven door de Gemeentelijke Archiefdienst Breda zo tussen 1987 en 2003. Misschien heb je er iets aan voor (verwijzingen naar) afbeeldingen. Glatisant 26 mei 2010 18:39 (CEST)

Het boek van J.P.M. Rooze en C.W.A.M. Eimermann heb ik vooral gebruikt bij het beschrijven van het werkelijke beleg. Zij maakten bij het schrijven gebruik van zowel Nederlandse als Spaanse bronnen/beschrijvingen. Ik heb inderdaad gezien dat S.A. Vosters ook geschreven heeft over het beleg. Ik ben wellicht van plan om morgen naar de kb te gaan om te kijken of het artikel nog aangevuld kan worden met die uitgaven van Vosters. Dan ben ik gelijk aan het bezwaar van het geringe aantal bronnen tegemoet gekomen. groet Druifkes 26 mei 2010 20:09 (CEST)

Het lukt me niet om het artikel helemaal te verbeteren voor het eind van de termijn van 1 maand, wegens arbeidsverplichtingen. Helaas. Misschien kunnen we het binnenkort nog eens kandidaat zetten. Glatisant 27 mei 2010 17:44 (CEST)

Glatisant, geen probleem, dan nomineer ik hem wel opnieuw over een tijdje. Zelf wil ik toch nog een klein aantal dingen toevoegen/aanpassen aan de hand van S.A. Vosters. groet Druifkes 27 mei 2010 17:49 (CEST)

Laat me dan even weten wanneer je met je wijzigingen klaar bent, dan ga ik daarna weer kijken. Glatisant 27 mei 2010 19:01 (CEST)

Hoi Druifkes. Er is ook de mogelijkheid om de nominatie met 2 weken te verlengen. Groet, Pompidom 28 mei 2010 13:24 (CEST)

Hey Pompidom, ja dat weet ik, maar tussen de aanmelding en nu is het artikel zo erg veranderd, dat het het beste is als het artikel opnieuw wordt beoordeeld over een aantal weken. Daarnaast zit er zo geen druk achter voor Glatisant die gelukkig bereid is het artikel na te lopen op taal. groet Druifkes 28 mei 2010 13:35 (CEST)

Nou, twee weken zou wel moeten lukken, hoor, als de inhoudelijke wijzigingen bijvoorbeeld dit weekend klaar zouden zijn. Zo'n verlenging is wel een goed idee. Glatisant 28 mei 2010 13:57 (CEST)

Ja de aanvullingen zijn klaar. Ik zal de nominatie verlengen. groet Druifkes 28 mei 2010 16:09 (CEST)

Even een vraagje: onderbevelhebber De Medina, is dat dezelfde als deze w:en:Juan Manuel Pérez de Guzmán, 8th Duke of Medina Sidonia? Die zou wel een eigen artikeltje, en daarmee een (vooralsnog rode) link verdienen. Kun jij dat nagaan? Glatisant 30 mei 2010 21:00 (CEST)

Daarvoor zou ik naar de kb moeten gaan. Wel zie ik op [1] dat er gesproken wordt over een François de Medina. Druifkes 30 mei 2010 21:43 (CEST)

Dan kun je je een bezoek aan de KB besparen. Inmiddels ben ik er achter dat De Medina een veel voorkomende naam is in het Spaanse. Glatisant 30 mei 2010 22:56 (CEST)

Nog een vraagje. Er staat al Justinus' voorwaarden zouden worden ingewilligd op één na: godsdienstvrijheid binnen het Spaanse Breda. Eiste Justinus dat de Bredanaren vrijheid van godsdienst zouden krijgen, en wilde Spinola dat ze allemaal katholiek zouden worden? Kon hij zoiets doorzetten? Of is het juist andersom. Wat betekent die zin precies? Glatisant 5 jun 2010 02:06 (CEST)

Leo Belgicus door Claes Jansz. Visscher, 1609

Ook over het hoofdstukje 'Poging tot ontzet' heb ik een paar dingetjes. Er worden een paar commandanten genoemd, waarvan ik er één gelinkt heb, graaf Von Mansfeld, omdat er in verschillende talen artikelen over hem bestaan. Roma en Baglione zouden idealiter ook voornamen en aanduidingen moeten hebben: hun rang, en wat ze waren en deden. Dan heb je de splitsing van het Staatse leger: een deel ging naar 's-Gravenmoer, een ander deel naar Dongen. Maar die twee dorpen (ik heb er wel wat mee, want mijn voorfamilie stamt, lang vóór het Beleg van Breda, uit die beide plaatsen) liggen maar een paar kilometer van elkaar. En dan Wesel; er worden verschillende plaatsen vlakbij Breda genoemd die door de Staatsen bedreigd zouden kunnen worden, maar Wesel ligt meer dan honderd kilometer naar het oosten. Klopt het wel? Ik kan me er wel iets bij voorstellen, maar het staat zo een beetje vreemd bij elkaar.

Verder zou je eens na moeten denken over de illustraties. Dat is nog niet zo makkelijk. Er zouden nog best wat plaatjes bij kunnen. De kaarten vind ik erg mooi. Maar het schilderij van Velazquez is tweemaal afgebeeld, dat is toch echt niet goed. Misschien is de Leo Belgicus een idee, of een andere kaart van heel Brabant uit die tijd, eventueel compleet met Wesel. En/of een profiel van Breda. Glatisant 5 jun 2010 02:33 (CEST)

Justinus wilde dat protestantse Bredenaren nog gewoon het protestantse geloof mochten aanhouden, maar dat was een eis die niet ingewilligd kon worden. Of de bewoners gedwongen werden om katholiek te worden weet ik niet, maar Spinola kon er wel voor zorgen dat er geen protestante kerkdiensten meer gehouden werden.

Dongen en 's-Gravenmoer liggen inderdaad vlak bij elkaar zoals ook deze kaart laat zien, alleen ligt 's-Gravenmoer achter de rivier en Dongen ervoor, waarmee het leger erachter beter beschermd was tegen een eventuele aanval. Waarom het leger werd gesplitst weet ik niet precies, kan zijn dat het leger achter de rivier niet nodig was bij de aanval, of dat zij kwetsbaarder waren dan het leger voor de rivier.

Als goed is, is Wesel correct genoemd, maar waarom juist die plaats genoemd wordt, weet ik ook al niet. Deze kaart (hoewel niet helemaal correct) laat het front zien van de Republiek tussen 1621 en 1628. Wesel, een versterkte stad, op de kaart ongeveer ten oosten van Nijmegen, vlak bij de grens met de Nederlanden, werd vier jaar later ingenomen (Inname van Wesel).

Welk deel van de tekst zou nog een afbeelding kunnen gebruiken? Bij het eerste hoofdstuk zou een afbeelding over de situatie en de plaats die Breda inneemt veel kunnen verduidelijken, alleen heb ik geen afbeelding van de situatie kunnen vinden. Bestand:Nederlanden 1621-1628.PNG is helaas niet helemaal correct. Ik heb ervoor gekozen het schilderij in de infobox te plaatsen, omdat het schilderij het bekendste beeld is van het beleg. Eventueel zou op die plaats ook deze afbeelding kunnen (stond een aantal maanden geleden ook op die plek). Het schilderij heb ik ook bij het hoofdstuk onderaan geplaatst omdat de tekst over dat schilderij gaat, anders moeten mensen weer naar boven scrollen.

Roma, wordt hier Carolus Roma genoemd, Baglione, wordt hier Paul Baglione genoemd, de overige personen kon ik niet vinden. Binnenkort zal ik naar de bieb gaan om alles nog eens uit te zoeken. groet Druifkes 5 jun 2010 15:13 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Beleg van Breda (1624-1625). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20100102102114/http://www.bredanassaustad.nl/monumenten/spinolaschans toegevoegd aan http://www.bredanassaustad.nl/monumenten/spinolaschans

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 28 jul 2017 00:23 (CEST)