Overleg:Christus met een staf
Verwijderde tekst en afbeelding[brontekst bewerken]
Deze tekst heb ik verwijderd, het lijkt mij onzin. De "staf", die eruit ziet als een knots, is geen staf, maar een voldershamer. Daarmee werd Jakobus de Minderen (volgens sommige verhalen) ter dood gebracht. Elly (overleg) 1 feb 2019 19:01 (CET)
De staf is ook het attribuut van Jacobus de Mindere. Met deze staf (eigenlijk hoedenmakersboog) werd hij ter dood gebracht.
Hoi Elly, voldershamer en hoedenmakersboog komen allebei voor als attribuut. Op https://www.metmuseum.org/art/collection/search/437407 staat verder te lezen: "Tümpel (1986) suggested that the "crutch" on which the figure rests his hands is a reference to the fuller's club with which James was beaten to death. A book, a club or tall staff, and a face quite unlike Christ's are commonly found in sixteenth-century images of James, but in this work [=het schilderij door Rembrandt] a book is absent, the staff is inconspicuous, and the figure here is consistent with the late Rembrandt's usual type of Christ." De identificatie van deze figuur als Jakobus de Mindere staat of valt dus helemaal bij die hoedenmakersboog. Dit kun je dus niet zomaar negeren. En het plaatje illustreert alleen maar dat Jakobus in Rembrandts tijd meestal afgebeeld werd met boek. Ook niet onbelangrijk. Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 1 feb 2019 23:25 (CET)
- in de tekst leek je te bedoelen dat op de afbeelding van Jakobus een staf staat. En dat is niet het geval. Elly (overleg) 2 feb 2019 08:16 (CET)
- Daar heb je helemaal gelijk in. Ik stel voor om dit te verduidelijken. Zo bijvoorbeeld: De staf is ook het attribuut van Jacobus de Mindere. Met deze staf (eigenlijk hoedenmakersboog; vaak ook voorgesteld als voldershamer) werd hij ter dood gebracht. Vincent Steenberg-Overleg 2 feb 2019 10:31 (CET)
- Dank je, ik heb de tekst nu aangepast. Een hoedenmakersboog is echter wel iets anders dan een voldershamer. Een voldershamer is een grof werktuig waarmee geweven wollen doeken werden bewerkt tot vilt (zie het artikel volder waar ik gister aan gewerkt heb). Een hoedemakersboog ziet er heel anders uit, zie dezelfde Jakobus de Mindere: https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/RP-P-OB-4084. Dat is materiaal voor een nieuw artikel, maar er is weinig over te vinden. Elly (overleg) 2 feb 2019 11:04 (CET)
- Nog een zijpad. Ik vraag mij af of bij J. de mindere wel de hoedenmakersboog hoort, want Jakobus de Meerdere is de heilige van het gilde der hoedenmakers. Dan zou het Rijksmuseum het ook niet goed hebben. De twee worden veel verward, ook met nog een andere apostel, die ook Jacobus heette. Elly (overleg) 2 feb 2019 11:17 (CET)
- Volgens ons eigen artikel over de Meerdere wordt juist deze met een pelgrimsstaf afgebeeld... Het is rommelig. Elly (overleg) 2 feb 2019 11:20 (CET)
- Bedankt, maar ik geloof dat dit nog steeds niet helemaal recht doet aan Christian Tümpels theorie. Maar goed, dit boek heb ik niet in mijn kast staan. Weer wat om op te zoeken dus. Mvg, Vincent Steenberg-Overleg 2 feb 2019 19:30 (CET)
- Volgens ons eigen artikel over de Meerdere wordt juist deze met een pelgrimsstaf afgebeeld... Het is rommelig. Elly (overleg) 2 feb 2019 11:20 (CET)
- Nog een zijpad. Ik vraag mij af of bij J. de mindere wel de hoedenmakersboog hoort, want Jakobus de Meerdere is de heilige van het gilde der hoedenmakers. Dan zou het Rijksmuseum het ook niet goed hebben. De twee worden veel verward, ook met nog een andere apostel, die ook Jacobus heette. Elly (overleg) 2 feb 2019 11:17 (CET)
- Dank je, ik heb de tekst nu aangepast. Een hoedenmakersboog is echter wel iets anders dan een voldershamer. Een voldershamer is een grof werktuig waarmee geweven wollen doeken werden bewerkt tot vilt (zie het artikel volder waar ik gister aan gewerkt heb). Een hoedemakersboog ziet er heel anders uit, zie dezelfde Jakobus de Mindere: https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/RP-P-OB-4084. Dat is materiaal voor een nieuw artikel, maar er is weinig over te vinden. Elly (overleg) 2 feb 2019 11:04 (CET)
- Daar heb je helemaal gelijk in. Ik stel voor om dit te verduidelijken. Zo bijvoorbeeld: De staf is ook het attribuut van Jacobus de Mindere. Met deze staf (eigenlijk hoedenmakersboog; vaak ook voorgesteld als voldershamer) werd hij ter dood gebracht. Vincent Steenberg-Overleg 2 feb 2019 10:31 (CET)