Overleg:Driehoeksmeting

Vanaf verwijderlijst:

• Rijksdriehoekscoördinaten is ongebruikelijke naam voor (REDIRECT) Rijksdriehoeksmeting; Rijksdriehoekscoördinaten heeft dan ook geen referenties - Pantalone 6 feb 2004 15:31 (CET)
  • Het is juist omgekeerd. Het artikel RDmeting ging voor 99% over de RD coordinaten, vandaar dat ik een redirect maakte daarheen. Ik heb nu een lemma RD coordinaten gemaakt, in de hoop dat iemand de rest van RDmeting naar RD coordinaten verplaatst. Elly 6 feb 2004 16:04 (CET)
  • In mijn werk ga ik dagelijks om met RD en wij noemen het: "het Coördinatensysteem van de Rijksdriehoeksmeting". Rijksdriehoeksmeting is de naam van het Nederlandse model, het model waarin de coördinaten worden vastgelegd, niet de coördinaten zelf. Ik heb wel gemerkt dat er verschillende namen voor in omloop zijn, zoals Amersfoortcoördinaten. Het woord RD-coördinaten heb ik nog nooit gehoord (maar dat had ik ook niet van Amersfoortcoördinaten). - Serassot 6 feb 2004 19:43 (CET)
    • Nu ik er over nadenk: we hebben het wél over RD-coördinaten, maar dan steeds als afkorting: "Erdee", of gewoon alleen: RD. Het lange woord kwam mij vreemd voor, maar nu ik het weer teruglees... - Serassot 6 feb 2004 22:06 (CET) O ja, het woord Rijksdriehoeksmeting is wel een bestaand woord. Beide zijn goed (synoniem?) - Serassot 6 feb 2004 22:10 (CET)

Vanaf Overleg gebruiker:Ellywa

Hoi Elly, Je hebt rijksdriehoeksmeting gescheiden van Rijksdriehoekscoördinaten. Ik ben nu bezig geweest om een aantal linken te herleggen en Pantalone heeft de pagina gelijk maar op te verwijderen pagina's gezet. Dat gaat mij te ver. Zo maak je allen maar ruzie. Maar ik heb wel even behoefte aan overleg. Heb je er bezwaar tegen als ik de overige linken naar de rijksdriehoeksmeting (van Valouwe en nog wat noordelijke plaatsen in Nederland) verleg naar amersfoorcoördinaten? Ik zit tot 19.00 uur (6-2-2004) op de chat van nl.wikipedia. Dus ook daar kun je met me overleggen. Roepers 6 feb 2004 18:37 (CET)

Toelichting: Pantalone had de (door mij gemaakte) Redirect Rijksdriehoekscoördaten naar RDmeting op de verwijderlijst gezetten, dat was voor mij aanleiding te splitsen, maar misschien zie ik het verkeerd. Elly 7 feb 2004 08:24 (CET)

---

We zijn het blijkbaar niet eens over de naamgeving van de pagina en of RD coordinaten en metingen hetzelfde zijn. Over de inhoud zijn we het wel eens. Als ik het samenvat als volgt:

• Pantalone - Rijksdriehoekscoördinaten is ongebruikelijke naam voor Rijksdriehoeksmeting
• Ellywa - is niet volledig synoniem. Het ene is de meting, het andere het resultaat van de meting. In mijn werk gebruiken we rijksdriehoekscoördinaten.
• Serrassot - in mijn werk noemen we het: "het Coördinatensysteem van de Rijksdriehoeksmeting". Rijksdriehoeksmeting is de naam van het Nederlandse model, het model waarin de coördinaten worden vastgelegd, niet de coördinaten zelf. Ik heb wel gemerkt dat er verschillende namen voor in omloop zijn, zoals Amersfoortcoördinaten. Het woord RD-coördinaten heb ik nog nooit gehoord (maar dat had ik ook niet van Amersfoortcoördinaten).
• Roepers - Amersfoortcoördinaten is de juiste aanduiding.

En als ik dan nog eens Google:

• rijksdriehoekscoordinaten - 70
• rijksdriehoekscoördinaten - 10
• RD-coordinaten - 104
• RD-coördinaten - 163
• RDcoordinaten - 3
• Amersfoortcoordinaten - 82
• Amersfoortcoördinaten - 58
• Amersfoort-coördinaten - 55
• Amersfoort-coordinaten - 91
• rijksdriehoeksmeting - 304
• RDmeting - 1

De namen van de pagina maken mij niet zoveel uit. De RDcoordinaten lijkt in totaal iets vaker voor te komen op Google dan A'foortdoordinaten, maar dat hoeft niet doorslaggevend te zijn. Ik geloof dat het wel synoniemen zijn, het lijkt dat de Amersfoortcoordinaten vooral in de biologie wordt gebruikt, voor de kilometerhokken etc. Zie ik dat goed?

Ook http://www.rdnap.nl/ gebruikt RD, evenals het kadaster https://rdinfo.kadaster.nl.

Waar het mij in elk geval om gaat, was dat het woord Rijksdriehoekscoördinaten in de een of andere vorm mag bestaan op Wikipedia. De vraag is nu, willen we drie pagina's (zoals nu, Rijksdriehoeksmeting, Rijksdriehoekscoördinaten en Amersfoortcoördinaat, of minder pagina's. De volgende vraag is dan naar de titel, waarbij mijn enige voorkeur is om geen afkortingen te gebruiken, maar die in redirects te zetten. Elly 7 feb 2004 08:24 (CET)

Amersfoortcoordinaten is in de entomologie inderdaad een gebruikelijke aanduiding voor het coordinatenstelsel van de rijksdriehoekmeting, en wordt daar gebruikt voor het aanduiden van de lokatie van vindplaatsen van insecten. Andere coordinatensystemen zijn overigens ok niet ongebruikelijk, zeker nu we de GPS hebben. Van de rest weet ik niets af. Evanherk 7 feb 2004 11:16 (CET)

De pagina over Amersfoorcoördinaten ben ik begonnen naar aanleiding van de pagina Valom (Groningen) van Serassot. Hier bediscussieërt hij wat nu de noordelijkste plaats is op het vasteland van Nederland is aan de hand van de coördinaten op de topografische kaarten. Het leek mij toen wel logisch omdat die coördinaten uit te leggen. Ik gebruikte de term Amersfoortcoördinaat omdat de bewuste coördinaten mij zo bekend waren door mijn vrijwilligerswerk bij Floron. Serassot corrigeerde me toen en zei dat de officiële naam rijksdriehoeksmeting was. Hij verplaatste het artikel naar Rijksdriehoeksmeting en paste het ingrijpend aan. Op Amersfoortcoördinaat bleef de mededeling achter dat deze term de in de biologie gangbare term is voor de rijksdriehoeksmeting. Serassot had gelijk en ik heb het daarom zo gelaten.

De aanpassing om op op de pagina rijksdriehoekscoördinaat het synoniem Amersfoortcoöridnaat te vermelden vind ik een verbetering. Ik vind dat de de pagina Amersfoortcoördinaat het beste maar een redirect kan zijn.

Mijn voorkeur gaat er naar uit om alle informatie over de rijksdriehoeksmeting, de coördinaten die daaruit voortkomen en de synoniemen daarvoor op één pagina te zetten en dat de over gebleven termen gewoon redirects te laten zijn. Rijksdriehoeksmeting lijkt mij hiervoor de meest geschikte kandidaat. Maak van de rest maar redirects. Roepers 7 feb 2004 18:33 (CET)

Ik merk dat mijn opmerking heel wat reacties heeft opgeroepen. Dat was nou eigenlijk niet mijn opzet, sorry. Alles gelezen, heb ik vrede met het laten bestaan van beide artikelen, misschien zat er ik toch naast. Ik ben nog nooit in Rome geweest, dat wil niet zeggen dat het niet bestaat.
Wat mij wel intrigeert is de benaming Amersfoortcoördinaten. Daar had ik nooit van gehoord. Waar komt die naam vandaan? Heeft dat daarmee te maken dat in het verleden iedere gemeente zijn eigen coördinatenstelsel had en dat bij het breed invoeren van het RD men gezegd heeft: nu wordt die van Amersfoort standaard? - Pantalone 9 feb 2004 08:00 (CET)

De naam komt van toren van de de o.l. vrouwe kerk in Amersfoort die als referentie van de rijksdriehoekmeting geldt. Het punt is echter niet als (nul,nul) gesteld, maar op een ander precies heel getal (155000,463000) omdat door die getallen zo te kiezen iedere plaats in heel Nederland met twee positieve coordinaten kon worden aangeduid. Evanherk

Tja, dat weet ik. Mijn vraag is waar die afwijkende naam vandaan komt. Waarom de biologen het over Amersfoort hebben en de rest van Nederland over RD. - Pantalone 9 feb 2004 13:58 (CET)

'driehoeksmeting' is m.i. geen goede naam, omdat driehoeksmeting al een algemene naam voor een tak van de wiskunde is , die nu een nodeloos specifieke betekenis krijgt opgedrongen. Evanherk 6 mrt 2004 10:59 (CET)

Het gaat om hoe je met behulp van driehoeken coordinaten kunt berekenen, dus niet per se RD-coordinaten. De "wiskundige tak" heet m.i. goniometrie. - Serassot 6 mrt 2004 11:13 (CET)

"Diversen : Files : Goniometrie (Driehoeksmeting) HET WEB, 5 december 2003 - Hieronder presenteer ik het dictaat dat indertijd op school werd opgegeven. In die tijd moest ik rekenen ... "

Zoals een snelle google-zoektocht je zal bevestigen, is 'driehoeksmeting' de nederlandse benaming voor goniometrie. Dus tenzij je de hele goniometrie in je artikel wilt behandelen zou ik het liever 'driehoeksmeting (geografie)' of zo willen noemen. Evanherk 6 mrt 2004 11:28 (CET)

Er bestaat geen verschil (qua methode) hoe een landmeter driehoeken berekent en hoe dat op de middelbare school wordt onderwezen. Dus wat dat betreft lijkt mij de toevoeging: "(geografie)" niet zo'n goede optie. Eerst maar zo laten, dus. Misschien vult iemand het artikel aan of wordt goniometrie gemaakt. - Serassot 6 mrt 2004 11:38 (CET)

huidige artikel intact laten

Iemand heeft voorgesteld dit artikel samen te voegen met goniometrie. Daar ben ik het niet mee eens. Goniometrie is de algemene theorie rond hoeken, en alles wat daaruit voortvloeit. Onder driehoeksmeting wordt hier echter specifiek verstaan het in de bouwtechnische infrastructuur doen van afstands- en andere metingen, gebruik makend van enkele goniometrische identiteiten. Dat is zo specifiek dat m.i. een apart artikel wel gerechtvaardigd is. Bob.v.R 8 feb 2006 12:26 (CET)

Ben het helemaal met jou eens. (Haal sjablonen maar weg dus). Pieter1..overleg.. 8 feb 2006 12:27 (CET)