Overleg:Expeditie Robinson (België)

Naamgeving

De presentator is Vlaams, alle deelnemers zijn Vlaams en de zender is Vlaams. Dit programma wordt dus uitsluitend in Vlaanderen gevolgd. Dit is dus overduidelijke een Vlaams televisieprogramma en geen Belgisch. Akadunzio (overleg) 21 feb 2019 00:16 (CET) Tvx1 gaat hier gewoon voorbij aan de realiteit. Televisie in België is gewoon geregionaliseerd. Belgische televisie bestaat gewoonweg niet meer. Het is Vlaamse of franstalig Belgische televisie. Akadunzio (overleg) 21 feb 2019 00:27 (CET)

Wikipedia wordt echter niet alleen gebruikt in België. Voor de Nederlanders is het buurland gewoonweg België en niet Vlaanderen. We gebruiken doorheen het artikel België en Belgische vlaggen, dus lijkt met het meest logisch om dan ook in de titel België te hanteren. De presentator is en alle deelnemers hebben op hun paspoort Belgisch als nationaliteit staan en de zender is ook gewoon in België geregistreerd en is eigendom van de mediamaatschappij SBS Belgium. Wanneer er Nederlandstalige en Franstalige varianten bestaan, zoals bij The Voice, kan ik het enigszins begrijpen dat er een onderscheid gemaakt wordt, maar dit is hier niet het geval en dan moeten we nu ook geen onderscheid maken enkel en alleen om er één te maken. Dat is het gewoon nodeloos moeilijk maken voor de lezer.Tvx1 (overleg) 21 feb 2019 23:46 (CET)

België is niet gesplitst in twee landen, maar is onontkenbaar 1 land, los van hoe wij daar persoonlijk ook over mogen denken. Dat tussen haakjes het land wordt vermeld, omdat het programma ook in andere landen bestaat, lijkt me een vrij logische keuze. Mocht er in de toekomst ook een Waalse variant verschijnen, dan kan op dat moment worden bekeken hoe we om willen gaan met aanduidingen tussen haakjes. Bob.v.R (overleg) 22 feb 2019 02:53 (CET)

De realiteit is dat de Belgische televisie volledig en onontkenbaar gesplitst in in Vlaanderen en Wallonië. Media is trouwens geen bevoegdheid van België, maar van Vlaanderen. En daar kan Wikipedia heus niets aan veranderen. Er nemen aan deze Vlaamse programma's geen Walen deel en er wordt in Wallonië ook niet naar gekeken. Er is dus niets Belgisch aan dit programma. Akadunzio (overleg) 23 feb 2019 01:15 (CET)

Ander voorbeeld. Stel dat (hypothetisch) een programma in Duitsland wordt uitgezonden onder exact eenzelfde titel als in een of meer andere landen. We zouden dan tussen haakjes '(Duitsland)' vermelden, ook als uitsluitend de Westdeutscher Rundfunk het programma zou uitzenden. Bob.v.R (overleg) 23 feb 2019 07:46 (CET)

De vergelijking met Duitsland is een beetje mank, omdat het niet een harde gescheiden televisieland is. De werkelijkheid is dat het land België is opgedeeld in twee duidelijk geschiede mediagebieden, feitelijk drie maar in de praktijk twee. Deze media leven los van elkaar. Zelfs zo dat je nauwelijks elkaar programma's terug kan vinden bij de andere (dus nauwelijks iets van de RTBF op de VRT en andersom) maar ook commercieel leven de meeste zenders apart van elkaar.

Ter vergelijking met Duitsland is dat bijvoorbeeld de commerciële zenders als RTL, Pro7 of Sat.1 ook een Zwitserse en Oostenrijkse versies kennen van hun hoofdkanaal in Duitsland. Dit is totaal niet het geval in België. Er zijn wel gecombineerde zenders maar die zitten in de landen met dezelfde taal, dus Frankrijk met Wallonië en Nederland met Vlaanderen. Dagdeel (overleg) 24 feb 2019 08:51 (CET)

De WDR zal echt niet in heel Duitsland kunnen worden ontvangen, en men zal daar met een onafhankelijke redactie de programma's maken, gericht op het eigen verspreidingsgebied, dus in veel opzichten is het een vergelijkbare situatie. Een verschil met de Duitse situatie is dat de Waalse zenders een andere taal zullen hanteren dan de Vlaamse zenders. Maar als een programma niet in Wallonië wordt gemaakt, dan is de toevoeging van de landsnaam '(België)' afdoende om geen verwarring te laten zijn met de Nederlandse versie van het programma. Bob.v.R (overleg) 24 feb 2019 11:41 (CET)

De WDR is in heel Duitsland te ontvangen via kabel en satelliet. Ze vormen samen Deutschland 3 maar alle zenders zijn los te zien. Net als de regionale zenders in Nederland die nu ook allemaal te zien bij de meeste kabelaars. Maar de zenders waar we het over overhebben zijn nationale zenders. Nationale zenders voor een deel van het land. Misschien het beste vergelijkbaar wanneer Omrop Fryslân geen regionale zender zou zijn maar een landelijke zender en dat RTL en andere partijen hun eigen landelijke zenders zouden hebben in de provincie (zoals RTL 1 of Omrop 5 of FOX 2) in plaats van een eventuele regionale versie (zoals RTL 4 Noord of Net 5 Noord).

De toevoeging (België) kan leiden dat tot het idee dat het programma voor zowel de Vlaamse als de Franstalige zenders is gemaakt, met ook beide aanwezig in het programma. Dat is dus niet het geval. En dus is is beter (Vlaanderen) aan te houden, ook in lijn met de categorieën die worden gebruikt (in dit geval Vlaamse realityserie). Dagdeel (overleg) 24 feb 2019 12:24 (CET)

Categorieën zijn een aparte discussie, maar bij disambiguatie-toevoegingen is het bij mijn weten niet de gewoonte om sterker in te zoomen dan noodzakelijk; en een land is dan een vrij logische, natuurlijke afbakening, naar mijn mening. Bob.v.R (overleg) 24 feb 2019 15:44 (CET)

Vlaanderen is de hoogste natuurlijke afbakening voor dit programma. Akadunzio (overleg) 24 feb 2019 18:58 (CET)

Dat is misschien zo voor volgers van de Belgische politiek, maar ik verwijs naar mijn eerdere opmerking: "België is niet gesplitst in twee landen, maar is onontkenbaar 1 land, los van hoe wij daar persoonlijk ook over mogen denken." Dus hoe wij gebruikers denken over het al of niet wenselijk zijn van het opsplitsen van het land België doet voor de encyclopedie, en dus ook voor desambiguatie-toevoegingen (de toevoegingen tussen haakjes), niet terzake. Bob.v.R (overleg) 25 feb 2019 01:36 (CET)

Het gaat niet om politiek maar om hoe het land is opgedeeld in medialand... Maar goed, laten we voortaan (EU) of (wereld) of (aarde) van maken, immers zijn daar de landen ook deel van... Als we toch de hoogste natuurlijke afbakening willen hebben... :) Dagdeel (overleg)

Wellicht kunnen we aansluiten bij wat de bronnen doen? Spreken die over de Vlaamse of de Belgische Expeditie Robinson? Vinvlugt (overleg) 25 feb 2019 11:45 (CET)

Goede vraag inderdaad. productiebedrijf zelf spreekt van Vlaanderen maar de hoofdpagina van de 2018 editie heeft dan weer België in de naam.. In de online media zie ik meer Vlaanderen en Vlaamse duidingen: tvvisie.be, flair.be en viraaltjes.nl. Dagdeel (overleg) 25 feb 2019 12:24 (CET)

In de kranten heeft De Standaard het over een exclusief Vlaamse zaak, De Morgen heeft het over de intrede in Vlaanderen, Vlaamse televisie en Vlamingen en Nederlanders. Het Nieuwsblad ziet het programma terugkeren naar Vlaanderen. Akadunzio (overleg) 25 feb 2019 19:45 (CET)

Het gaat om desambiguatie: een toevoeging tussen haakjes omdat een artikeltitel twee betekenissen blijkt te hebben. De vermelding van het land lijkt me daarvoor het meest logisch, verder inzoomen is voor de desambiguatie niet nodig. Behalve bij Vlaanderen, zie ik op wikipedia ook geen voorbeelden waar iets dergelijks gebeurt als hetgeen door Akadunzio en Dagdeel voorgesteld wordt. Bob.v.R (overleg) 26 feb 2019 20:29 (CET)

De toevoeging Vlaanderen wordt in tegenstelling tot wat Bob.v.R. beweert, wel gebruikt op Wikipedia. Bijvoorbeeld bij Boerenbond, Radio 1, Radio 2 of Qmusic. Akadunzio (overleg) 26 feb 2019 21:41 (CET)

Maar heb je wel gelezen wat ik precies beweer? Bob.v.R (overleg) 27 feb 2019 02:47 (CET)

Beste Bob.v.R, in plaats van aangeven wat jou het meest logisch lijkt, dienen we, ook qua desambiguatue, toch zo veel mogelijk aan te sluiten op wat "de externe wereld" doet? Vinvlugt (overleg) 27 feb 2019 14:39 (CET)

Het kijken naar bronnen is niet verboden, maar gelet op de vele keuzes die in principe mogelijk zijn voor het toevoegen van een desambiguatieterm tussen haakjes, pleit ik ook voor het streven naar 'algemene regels' hierbij. Een algemene regel kan bijvoorbeeld zijn: tussen haakjes staat het land, tenzij er daarbij een ambiguïteit in stand zou blijven. Bob.v.R (overleg) 28 feb 2019 22:40 (CET)

En wat doen ze eigenlijk in Nederland in de bronnen? Want alle bronnen die hier gehanteerd worden komen uit België, maar dit programma is ook in Nederland gekend. De reden waarom we ook de verduidelijking tussen de haakjes nodig hebben.Tvx1 (overleg) 7 nov 2019 16:14 (CET)

Beste Tvx1, waarom voer jij telkens bewerkingen uit die jij nodig vindt. Ik zie hier in het overleg geen enkele consensus om dit terug naar België te wijzigen. Akadunzio (overleg) 7 nov 2019 20:11 (CET)