Overleg:Geschiedenis van de Bourgondische Nederlanden

De hoofdstad van de Bourgondische Nederlanden

In de "infobox historisch land" had ik Reims ingevuld als hoofdstad. Dit is terecht door Sir Iain verwijderd. Ik had me dan ook vergist en eerder Rijsel bedoeld, dat ik blijkbaar wel vaker met Reims wil verwarren. De keuze voor Rijssel als financieel-juridische hoofdstad is gebaseerd op Dierickx M., prof. dr. (1965): Historia - Geschiedenis van België p. 68:

"Reeds Filips de Stoute had in 1386 te Rijsel een Raadkamer opgericht voor de financiële zaken van Vlaanderen, Artois, Mechelen en Antwerpen."

Sir Iain stelt in de samenvatting "Geen hoofdstad, Brussel kwam nog het dichtst in de buurt". Ik zie dat Brussel als hoofdstad van de Bourgondische Nederlanden inderdaad als keuzeoptie C voorkomt in de 'Kennistoets bij H1 vwo antwoorden', maar dat lijkt me daar niet de juiste keuze.

Op deze site lees ik:

"Aan het einde van de vijftiende eeuw is Mechelen de hoofdstad van de Bourgondische Nederlanden. Het archief in deze stad herbergt dan ook een schat aan middeleeuwse documenten"

En dat wordt ook bevestigd door [1]:

"12 jul. 2013 - In zijn opdracht bestuurde ze de Nederlanden dan verder vanuit Mechelen. .... de feitelijke Hoofdstad van de Bourgondische Nederlanden."

De vraag is nu, laten we de melding hoofdstad weg of zullen we er hetzij Rijsel hetzij Mechelen plaatsen? MVG Datu _overleg 4 jan 2014 12:05 (CET)

Hoi Datu,

Filips de Goede en Karel de Stoute hadden geen vast hof, en verbleven in meerdere steden. Filips de Goede verbleef ongeveer een derde van zijn regeringsperiode in het Paleis op de Koudenberg in Brussel, maar ook Rijssel en Gent waren belangrijke steden. Verschillende instituties werden in verschillende steden ondergebracht, zo had Holland een eigen rekenkamer. De Staten-Generaal kwam voor het eerst bijeen in Brussel. Landvoogdes Margaretha van Oostenrijk resideert vooral in Mechelen. Als "samengestelde monarchie" had de "Bourgondische Staat" geen echte hoofdstad. Ik zou het dan ook openlaten. Als je wilt kan ik nog wel precies met literatuur onderbouwen. Sir Iain _overleg 4 jan 2014 18:56 (CET)

Het is inderdaad de periode waarin wordt overgeschakeld van met de landsheer/vrouwe mee rondreizend bestuur naar vestiging daarvan. De Grote Raad werd in 1473 door Karel de Stoute in Mechelen ondergebracht. Maar tegen dan is de Bourgondische tijd al een heel eind opgeschoven. Dus is het zinnig om dan maar geen melding van hoofdstad te maken. Bovendien heb ik gezien dat sommige auteurs het over dynastieke hoofdstad hebben, voor Bourgondië zou dat Besançon zijn. Zo'n infobox bevat nogal eens categorieën die volledig vanuit ons huidig tijdsbeeld zijn gekozen. "Samengestelde monarchie", "Bourgondische Staat", en zelfs "Bourgondische Nederlanden" zijn dat ook. Overigens betwijfel ik of Margaretha van Oostenrijk nog onder de "Bourgondische tijd" valt. Datu _overleg 5 jan 2014 11:23 (CET)

Goed dat we het eens zijn en ik geen precieze citaten hoef te leveren. :)

Het overlijden van Margaretha wordt trouwens soms gebruikt als eindpunt van de Bourgondische periode, maar dat is inderdaad een erg laat eindpunt. Sir Iain _overleg 5 jan 2014 20:26 (CET)

Prima, hoor. Bovenaan de infobox staat ook vermeld "Personele unie van lenen in het Heilige Roomse Rijk". Dit is in feite mee met de tabel gekopieerd vanuit 'Geschiedenis van de Spaanse Nederlanden'. Maar ik vraag me af of dat wel helemaal geldt. In feite hoorden Vlaanderen, Holland en Henegouwen als lenen onder het Franse koninkrijk lijkt me. Of zie ik dat verkeerd? Datu _overleg 5 jan 2014 20:31 (CET)

Het grootste deel van Vlaanderen, Artesië en natuurlijk het hertogdom Bourgondië zelf waren inderdaad Franse lenen. Holland en Henegouwen vielen onder het HRR. De grens tussen Frankrijk en het HRR zoals op deze kaart is getekend, is in de Bourgondische periode niet gewijzigd. "Personele unie van lenen in het Heilige Roomse Rijk" is dus inderdaad fout.

Kan eigenlijk de hele infobox niet gewoon weg? Geschiedenis van-artikelen zijn geen historische "landen". Groeten, Sir Iain _overleg 5 jan 2014 20:38 (CET)

Probleem is dat er (nog) niet een artikel bestaat als Bourgondische Nederlanden. Dat is een redirect. De box geeft wel een samenvattend overzicht over het gebied waar het om gaat. Dus in afwachting zou ik ze hier laten. Maar ze moet dan wel juist zijn, natuurlijk. Zou "Personele unie van lenen in het Heilige Roomse Rijk en Koninkrijk Frankrijk" wel kunnen? Datu _overleg 5 jan 2014 20:51 (CET)

Ik zou dat artikel wel eens willen schrijven, maar er is nog zoveel te doen...Voorlopig zo laten en Frankrijk toevoegen bij de status lijkt me een goed idee. Sir Iain _overleg 5 jan 2014 21:06 (CET)

Doen 'we' ! MVG Datu _overleg 5 jan 2014 21:10 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Geschiedenis van de Bourgondische Nederlanden. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20130928021825/http://www.willebroek.info/HISTORY/HIST_nC/Hp1721.htm toegevoegd aan http://www.willebroek.info/HISTORY/HIST_nC/Hp1721.htm

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 30 jul 2017 10:01 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Geschiedenis van de Bourgondische Nederlanden. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20130928175559/http://entoen.nu/canon toegevoegd aan http://entoen.nu/canon

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 6 sep 2017 00:10 (CEST)