Overleg:Grote Kerk

Vraag

Wat doen we met de namen?

• Katholieke benaming, zoals bij Sint Michaëlskerk (Zwolle)
• Protestantse benaming, zoals bij Grote Kerk (Breda)
• Combinatie, zoals bij Grote of St. Jeroenskerk

Wat er ook wordt besloten, er moet eenduidigheid komen!
Onderwijsgek 13 mei 2006 19:14 (CEST)

Discussie

De derde optie, de combinatie dus, is volgens mij al heel lang de manier waarop in neutrale teksten (reisgidsen en zo) kerken worden aangeduid die ooit rooms-katholiek waren en nu protestants. Die heeft dus mijn voorkeur, behalve bij kerken die nooit op die manier worden aangeduid (want er zijn vast uitzonderingen). Fransvannes 13 mei 2006 20:02 (CEST) De Pieterskerk in Leiden en de Martinikerk in Groningen zijn meteen zulke uitzonderingen. De eerste is inmiddels trouwens ook al niet meer protestants

Ik stel voor om de katholieke naam te gebruiken bij de katholieke kerken.... Hsf-toshiba 14 mei 2006 00:36 (CEST)

Bij die kerken speelt het probleem ook niet. De dubbele namen komen alleen bij protestantse kerken voor. Fransvannes 14 mei 2006 09:21 (CEST)

Dan is het toch heel simpel? Protestante naam aanhouden, met in het artikel de katholieke naam vermelden. Combinatie vind ik wel zo stom. Dat kan overkomen, alsof je het niet zeker weet. Is het de grote kerk? Of is het de Sint Jeroenskerk? Hsf-toshiba 14 mei 2006 22:12 (CEST)

Stom of niet, het is een heel gewone en onpartijdige manier van naamgeving. Je zou zeggen: fijn dat daar in de loop van tientallen jaren al een compromis over is ontstaan, dan hoeven we dát wiel tenminste niet meer opnieuw uit te vinden... Het woord of heeft natuurlijk verschillende betekenissen. Hier betekent het oftewel.Fransvannes 14 mei 2006 22:33 (CEST)

Heb ooit eens begrepen, dat je in een encyclopedie je woorden zo zorgvuldig moet kiezen, dat je geen verwarring kan ontstaan. Dan zou ik zeggen, om het dan gewoon voluit te schrijven. Hsf-toshiba 14 mei 2006 22:51 (CEST)

Ik weet niet precies wat je met "voluit" bedoelt (meer "voluit" dan Grote of St. Jeroenskerk kan het dacht ik niet), maar laten we ook maar even afwachten wat anderen ervan vinden. Vind je trouwens de openingszin van Stevenskerk ook verwarrend? Die luidt: "De Grote of St. Stevenskerk is de oudste en grootste kerk van Nijmegen". Voor de goede orde: in jouw voorstel gaat die pagina Grote Kerk (Nijmegen) heten en in het mijne Grote of St. Stevenskerk. Fransvannes 14 mei 2006 23:17 (CEST)

Met voluit bedoelde ik dus, afkortingen voluit schrijven. Hier dient of als afkorting van oftewel. Dat bedoelde ik.

De Grote of St. Stevenskerk is de oudste en grootste kerk van Nijmegen. Ik zou het er zo neerzetten:

De Grote kerk is de oudste en grootste kerk van Nijmegen. De kerk is ook katholiek geweest en droeg toen Sint Stevenskerk als naam.

Hsf-toshiba 14 mei 2006 23:30 (CEST)

Of is geen afkorting van oftewel. Het is historisch wel een verkorting van ofte, maar dat geldt voor het andere of ('t een of 't ander) ook. Oftewel is weer een versterking van of. Los hiervan: jouw formulering is inhoudelijk onjuist. "De kerk (...) droeg toen Sint Stevenskerk als naam" suggereert dat die kerk die naam nú niet meer zou dragen. Daar zullen Nijmegenaren van opkijken, denk ik. Fransvannes 14 mei 2006 23:57 (CEST)

Stemming

• Mijn voorkeur gaat uit naar optie drie. Over het algemeen wordt dit namelijk zo gedaan op de websites van de verschillende kerken. Op deze wijze worden beide namen genoemd in de titel: dat is wel zo volledig en voorkomt discussies. Overigens ben ik voor het voluit spellen van St. --> Sint dus. Onderwijsgek 15 mei 2006 21:38 (CEST)

• Dat ben ik met je eens. Waarbij het streepje tussen Sint en de heiligennaam niet moet worden vergeten. Het wordt dan dus: Grote of Sint-Stevenskerk.Fransvannes 15 mei 2006 21:49 (CEST)

• Dat lijkt me een mooie uitkomst, ik sluit me graag aan bij deze conclusie van Fransvannes. Denk je via 'overleg gewenst' een nuttige bijdrage te kunnen leveren aan naamgeving, lees je bovenstaande discussie door en komt men uit op precies datgeen wat jij dacht bij te dragen... Nou ja, great minds think alike, zullen we maar zeggen. Groetjes, MigGroningen 16 mei 2006 09:27 (CEST)

• Eens met optie drie. Dergelijke combinaties zijn in de literatuur al jaren gemeengoed. Fnorp 17 mei 2006 15:55 (CEST)

Betrokken pagina's

Tijd voor een overzichtje van de pagina's die een nieuwe naam zouden moeten krijgen (uitgaande van "optie drie", die voldoende steun lijkt te hebben)

• Grote Kerk (Breda) naar Grote of Onze-Lieve-Vrouwekerk (Den Haag) (disambiguering wegens Dordrecht)
• Grote Kerk (Den Haag) naar Grote of Sint-Jacobskerk (Den Haag) (disambiguering wegens Vlissingen)
• Grote Kerk (Dordrecht) naar Grote Kerk of Onze-Lieve-Vrouwekerk (Dordrecht) (disambiguering wegens Den Haag)
• Grote Kerk (Hoorn): weet ik niet, is dit misschien een kerk van na de reformatie?
  • Ja. Fnorp 17 mei 2006 15:57 (CEST)
• Grote of St. Jeroenskerk naar Grote of Sint-Jeroenskerk (Noordwijk; Sint voluit)
• St. Janskerk (Schiedam) naar Grote of Sint-Janskerk (Schiedam) (disambiguering wegens Gouda)
• Grote Kerk (Vlaardingen): weet ik niet... Heeft deze kerk nog wel een r-k naam?
• Sint Michaëlskerk (Zwolle) naar Grote of Sint-Michaëlskerk
• Stevenskerk naar Grote of Sint-Stevenskerk (Nijmegen)
• Laurenskerk (Rotterdam) naar Grote of Sint-Laurenskerk (Rotterdam) (disambiguering wegens Alkmaar)
• St.-Janskerk (Gouda) naar Grote of Sint-Janskerk (Gouda) (disambiguering wegens Schiedam)
• Walburgiskerk (Zutphen) naar Grote of Sint-Walburgskerk (Zutphen)
• Sint Catharijnekerk naar Grote of Sint-Catharijnekerk (Brielle)

Al in orde zijn:

• Grote of Sint-Laurenskerk (Alkmaar)
• Grote of Sint-Bavokerk (Haarlem)

Met name over de Rotterdamse Laurenskerk en de Nijmeegse Stevenskerk twijfel ik nog: die heten volgens mij zelden of nooit Grote Kerk en zouden hun huidige paginatitel dus ook kunnen houden. Fransvannes 16 mei 2006 20:32 (CEST)

Goed werk Fransvannes! Wanneer wil je starten met het aanpassen van de titels? Moet ik je helpen? Onderwijsgek 16 mei 2006 21:04 (CEST)

Graag, maar ik wacht wel het liefst nog even af of er nog reacties komen in de trant van "de Sint-Catharijnekerk heet bij ons in Brielle nóóit Grote Kerk, hoe kom je erbij." Laten we zeggen een weekje of zo. In de tussentijd kan de lijst misschien nog worden aangevuld, hoewel ik denk dat we de meeste nu bestaande pagina's hiermee te pakken hebben. Fransvannes 16 mei 2006 21:32 (CEST)

Ja, laten we mensen nog even de kans geven om te reageren. Onderwijsgek 17 mei 2006 13:05 (CEST)

prima, als de doorverwijspagina Grote Kerk maar wel blijft bestaan voor mensen zoals ik die de exacte naam niet weet en elke kerk een Grote Kerk vind.. Michiel1972 19 mei 2006 10:25 (CEST)

Natuurlijk blijft die bestaan, en alle bovengenoemde kerken komen erop. Fransvannes 19 mei 2006 11:03 (CEST)

Aan de slag! Fransvannes 1 jun 2006 11:54 (CEST)

En klaar (de twee resterende rode links hierboven zijn foutjes van mij). Titels gewijzigd; dubbele redirects weggewerkt; dp's gemaakt voor Laurens, Jan en Jacob (OLV was er al); intro's van de betrokken pagina's aangepast; en voor Michiel het lijstje Grote Kerk aangevuld. Ik zal een robot vriendelijk aankijken voor het rechtzetten van de verdere verwijzingen. Fransvannes 1 jun 2006 12:31 (CEST)

Zutphen

Ik heb 19 jaar van mijn leven in Zutphen gewoond, mijn ouders 40 jaar, en ik heb nog nooit iemand die kerk 'Grote Kerk' horen noemen. Naamswijziging wordt dus teruggedraaid naar Walburgiskerk. --Daniel575 12 jun 2006 10:39 (CEST)

DP Grote Kerk

Dit is een DP voor Grote Kerk, maar ik zie ook allerlei andere namen staan. Is dit wel de bedoeling? Want worden die kerken naast de namen die op de DP staan ook nog aangeduid met Grote Kerk? Antoine.01_overleg(Antoine) 18 mei 2014 15:37 (CEST)