Overleg:Ibn Khaldun
Te walgelijk dit: een hele overlegpagina die alleen gaat over de etnische oorsprong van Ibn Khaldun ! Dit reflecteert het niveau van de pseudo-wetenschap en haar beoefenaars die Ibn Khaldun aanhalen voor bekrompen politieke doeleinden. Ibn Khaldun zegt zelf in zijn autobiografie aan het einde van zijn werk (Al-Ta'rīf bi Ibn-Khaldūn wa Riħlatuhu Gharban wa Sharqan) dat hij een Arabier uit Jemen is !!! Zie het Engelstalige Wikipedia-artikel. Is niet de eigen identificering van een persoon de uiteindelijke norm ? Waarom moet een artikel over een van de grootste geleerden uit de geschiedenis, een voorloper van de moderne sociale wetenschappen verknald worden ??? WIKIPEDIA MOET EEN OBJECTIEVE ENCYCLOPEDIE BLIJVEN EN GEEN VEHIKEL VOOR POLITIEKE IDEOLOGIEËN !!!
mag ik weten hoe jij weet dat hij (ibn khaldun) van jamenetische arabieren afstamt ??
Ik had het op een paar plaatsen gezien o.a. http://www.ummah.net/history/scholars/KHALDUN.html
- http://membres.lycos.fr/benikou/ (ibn khaldun bekritiseert de jemenitische invazie)
- http://www.tawiza.nl/content/awid.php?id=414&sid=14&andra=artikel (nederlandstalig link)
- http://www.tawiza.net/Tawiza70/Uoettva.htm (volgens ibn khaldun vervalt ieder land dat door arabieren bestuurd zou worden).
Denk jij dat ibn khaldun als arabier dit zou schrijven?.Yuba 13 apr 2004 15:21 (CEST)
YUBA, je snapt er niks van. 'Arab is door Ibn Khaldun gebruikt als benaming voor de bedoeïenen. Zelfs de koran noemt de Arabieren (al-a'raab) "asjaddoe-nnaasi koefran", de ergste qua ongeloof. Is de koran dus in een niet-Arabisch milieu ontstaan ?
Hou in godsnaam je Amazigh en anti-Arabische gevoelens erbuiten !
(deze geschiedschrijver zegt dat tarik ibn zijad arabier was)
(deze marokkanen vertegewoordiger spreekt over de cultuur van marokko en hij benadrukt dat tamazight (berbers) geen schrift heeft)
(deze socioloog zegt dat de berbers( imazighen )de arabieren al eeuwen lang de arabieren als indringers zagen (gewoon omdat hij niet weet dat de arabieren zijn in marokko geregeerd als azielzoekers (zoals het geval bij de idrissieden , en hij wist niet dat de almoravieden zijn ontstaan en ze geen arabieren waren en ze al de arabieren in marokko konden afslachten als ze wilden, en hij wist niet dat de almohaden het hele noord afrika bezetten)
deze deskundig zegt dat avicenna een arabier was.
deze deskundig zegt ook dat averroes een arabier was.
Kan er overeenstemming worden bereikt over de spelling van de naam? Of anders een redirect? De Rotterdamse school, bijvoorbeeld, noemt zich weer Ibn Ghalhoen. Zo hebben we al drie spellingen. Avanschelven 14 apr 2004 17:00 (CEST)
Het gaat niet over de spelling ?ibn khaldoen of ibn khaldun of ibn chaldoen ,ibn chaldun ,ibn khaldoun .... .het gaat om het samen voegen. Yuba 14 apr 2004 19:13 (CEST)
Hoe kan avicenna arabier zijn als hij perzisch praatte en ook nog in bukhara was geboren ten oosten van Iran. Dus alle geleerden met een islamitische naam worden tegenwoordig automatisch arabieren?
europeanen noemen hem avicenna, maar zijn islamitische naam was abu ali ibn sina. avicenna zegt zelfs een keer tegen een westerse meisje dat hij ontmoet,dat hij geen hagedisseneter is ( zo noemen iraniers arabieren).....
heeft er iemand bezwaar tegen om aan te vullen dat ibn khaldun een amazigh was geen arabier? Yuba 26 apr 2004 12:57 (CEST)
- Zie Ibn Khaldoen. Dat artikel moet nog met deze tekst worden samengevoegd. Dat wil ik wel doen, maar ik heb het de laatste tijd erg druk; dus als niemand anders het doet, even geduld ajb. Amarant 26 apr 2004 14:14 (CEST)
hey amarant , dat is lang geleden, maar misschien zal jij iets prachtigs in zoveel tijd. ik heb ervan noord afrikaans gemaakt. het gaat volgens hem en M.chafik om het land en zijn geschiedenis niet om mensen. mensen zijn secondair. Yuba 2 jun 2004 22:10 (CEST)
Dat is een goed idee. Maar het is beter Ibn Khaldun (oen) niet als Amazigh te vermijden, en als dat een probleem is, dan is het beter Noord Afrikaan te noteren. Want volgens de Arabieren (niet allemaal want ik heb aangevuld in de arabischtalige wikipedia dat "hij een Amazigh is .Maar hij schreef in Arabisch zoals de Imazighen Ibn Roechd (Averroes) en Ibn Tufayl (eingelijk schreven de Imazighen zelden in het Tamazight)) .En andere Perzische filosofen zoals Ibn Sina (Avicenna ) en Alkhawarizmi en Er'razi (eigenlijk waren de Perzen de leiders van de wetenschap en daarna de Egyptenaren en daarna de Moren (de Imazighen van de huidige streek van Marokko)". toch is dat arikel aangevuld zonder dat te ontkennen. Over de Perzen is het ook een islamitisch feit, want de profeet Mohamed verwees er naar dat ze de allerbeste geleerden.dat is ook de mening van ibn khaldun.
Ibn khaldun schreef waarschijnlijk negatief over de Sjieten , en vervolgens hebben ontkent dat hij Jemenitische is maar wel een Amazigh. Naar mijn (onbelangrijke) mening verwezen ze er niet naar dat hij een Amazigh is .Omdat ze rechtwaardig zijn. Maar om te laten zien dat hij ver van Sijeten was , en dat wil zeggen dat wat hij zou schrijven niet precies zou zijn, zolang hij een Amazigh, die niet voldoende kennis heeft over de Sjieten in het oosten, is.
Ibn Khaldun (oen) en de Arabieren:
- http://www.tawiza.nl/content/awid.php?id=414&sid=14&andra=artikel.
- http://amazighworld.net/history/ancienthistory/articles/arabe_ibn_khaldun.php.
Dat is niet verzonnen , en hier heb jij de verschillende stukjes van Almokaddimah .Maar in het Arabisch (jammer genoeg):
- http://www.al-eman.com/islamlib/viewtoc.asp?BID=163 (hier staat dat hij een Hadramiy (genoemd naar hadramot in jemn).
Hier taat dat Ibn khaldun een Amazigh was (waarschijnlijk door een sjiet geschreven):
(De auteur wil zeggen dat Ibn khaldun als Amazigh de Sjieten niet goed kende, want hij was in Noord-Afrika terwijl de Sjieten in Azië waren).
Volgens mijn (onbelangrijke) mening is er geen echt geschiedschrijving , maar alleen geciteerde verhaaltjes (niet alles) , wat wil zeggen dat de schrijver niet met nieuwe bijdrages komt, maar alleen wat al geschreven wordt ,herschrijven. Het is niet veel beter dan Google , waar Tarik Ibn Zijad een Arabier is . En hij sprak met zijn leger in arabisch maar de meesten vragen zich zelf niet waarom hij Arabisch met zijn amazigh leger zou spreken , indrukwekkend oftewel ongelooflijk kan ik dat zelf niet doen (spreken op de manier van de beweerde Zijadse speech). Zelfs als hij dat kon doen, kon zijn leger dat niet begrijpen, want ze waren geen Arabieren maar Imazighen. Omdat de Arabieren (een aantal waarschijnlijk) zijn in 712 naar spanje overstaken . Dus de in 711 waren ere geen Arabieren onder het leger van Tarik Ibn Zijad (deze naam is waarschijnlijk niet juist) . De moren staken in 711 naar Spanje , is dus juist, maar wat niet juist is , is dat de Moren geen Syries en geen Arabieren maar Imazighen. Maar dat is een verspreiden fout zoals : al-tarik.( de naam moren is ouder dan de naam mauritania trouwens ........)
Volgens de verabisrende bijdrages betekent de Moren de meerderheid van de Jemanieten en een minderheid van de Imazighen die zich in Spanje verstigden, sommigen verklaren het woord Moren als afleiding van de Jemenitische rivier in Jeman : "Waad al-Moor" (de rivier van de Moren)-ik ben er niet zeker van dat dat wel bestaan (miss.)-. En sommigen verklaren dat woord (Moren) als afleiding van de naam "Hadramoet" in jeman , dus een Mauri is een Hadramiet . Volgens de arabische literatuur is Ibn khaldun een Andalusier met een ander woord (dat vermelden ze niet) een Mauri. Vanuit dat oogpunt is Ibn Khaldun een Hadramiet van de hadramieten die zich heel lang in Andalusie vestigden. (de Imazighische rijken zijn bijna genegeerd). Dus Ibn Khaldoen is een Andalusier => Mauri => Hadramiet => Jemenitisch. Maar wat verbazend is ,is :Waarom vraagt men zich niet hoe zijn ouders heel lang in Andalsie verstigden, en hij is in Tunisie geboren, hoe??? Toen de arabische imperialist Oqba ibn Nafi (de heilig bij de Arabisten) door de Amazigh Aksil vermoord werd , werd beweerd dat de arabieren naar het Arabische Schiereiland terugkeerden. En daarom is Oqba vermoord. Maar nu is Noord Afrika door de Jemenitische Arabieren bewoond. De Imazighen en de verjemenitisering:
- De Imazighen zijn de oude Jemeniten die naar Noord-Afrika verhuisden.
- Tamzight is oud Arabisch. Een stukje vertalen:
<<"Tamattodht" (de vrouw in het Tamazight) dit woord lijkt in de eerste instantie als geen Arabisch woord, maar het is wel een Arabisch woord, want de "tamattodht " (vrouw) is de afleiding van het Arabische woord "et'tamath" wat "mastruatie" betekent. Dus "tamattodht" is de vrouw die mastruatie krijgt>> (zelfs als Tamazight ouder dan Arabisch is (10000 jaar geleden).
- De Moren zijn de Jemanieten die zich in Andalusie vestigden.
- Ibn Khaldun is een Jemntische afstammeling.
- De Jemenieten brachten de beschaving naar Noord-Afrika...
Volgens ibn khaldun :
- Er waren mooie gebouwen in Noord-Afrika maar ze zijn verwoest door de Arabieren.
- Als de Arabieren een land zouden besturen dan gaat het bezwijken.
- Het is onzin te beweren dat de Imazighen uit Jeman immigreerden.
- De Amazigh koning (Baddis) was veel beter dan de Arabische bestuurders, maar hij had geen genoeg manschap....
- De Arabieren zijn zelden geleerden omdat ze barabren van natuur zijn (volgens hem) zijn, zelfs waren de grondleggers van de Arabische grammatica geen Arabieren.
(hoe kan hij een Arabier zijn).
Volgens de verabiseerde literatuur zijn Ibn Tufayl en Ibn Ruchd(Averroes ) ook Arabieren (qaysieden), zelfs als ze Almohadisch waren, zelfs als ze de dokters van de Imazighische kalifaten , zelfs als ze in Imazighische steden , die tot nu toe Tamazighttalig zijn, gestorven zijn.
Externe links aangepast[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Ibn Khaldun. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Archief https://web.archive.org/web/20090713042516/http://www.saudiaramcoworld.com/issue/200605/ibn.khaldun.and.the.rise.and.fall.of.empires.htm toegevoegd aan http://www.saudiaramcoworld.com/issue/200605/ibn.khaldun.and.the.rise.and.fall.of.empires.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 15 jun 2018 17:46 (CEST)