Overleg:Joodse kalender

Israëlische jaartelling moet dit in ieder geval niet zijn. Misschien bedoelde de schrijver Israëlitisch, hetgeen ook joods betekent. Dat kan zonodig. Geheel correct lijkt mij echter alleen Hebreeuwse jaartelling, ofterwijl in het Hebreeuws ספירה עברית. Gidonb 25 jan 2004 01:16 (CET)

Volgens mij gewoon joodse jaartelling. Elly 25 jan 2004 01:32 (CET)

Dat kan dus ook, want de joodse jaartelling betekent hetzelfde als Israëlitisch. Echter, ik zie weinig reden om van de Hebreeuwse term sefira ivriet af te wijken (de Engelse, Franse en Esperanto wikis doen dat ook niet; de Duitse overigens wel; de Hebreeuwse uiteraard niet). Voor de originele term aan te houden pleit vooral dat het lettersysteem voor jaartallen inhirent Hebreeuws is (nu is het Tashasa of liever תשסה, ons cijfersysteem is daar al vertaling van). Plus met de jaartelling is de calender verbonden. Bij joodse calender denkt men vooral aan feestdagen, bij Hebreeuwse calender aan het maandensysteem. Gidonb 25 jan 2004 01:55 (CET)

Dit is goed beargumenteerd, maar het belangrijkste criterium voor NL wiki lijkt me, welke van de twee, Hebreeuwse jaartelling of joodse jaartelling, het meest gangbaar is in het Nederlands, gegeven dat beide uitdrukkingen correct zijn. Ik denk dat dat joodse jaartelling is, niet alleen intuïtief, maar ook als ik naar de aantallen google hits kijk. Flyingbird 25 jan 2004 09:26 (CET)

• "Israelische jaartelling" op Google, 1 hit - dit artikel
• "Israelitische jaartelling" op Google, 0 hits
• "joodse jaartelling" op Google 63 hits.
• "Hebreeuwse jaartelling" op Google 3 hits

(wel de tekst tussen quotes zetten) Elly 25 jan 2004 09:33 (CET)

• "Israelische jaartelling" op Google, 2 hits - beiden nl.wikipedia (vandaar mijn kritiek)
• "joodse jaartelling" op Google 95 hits
• "Hebreeuwse jaartelling" op Google, 4 hits

Ondanks dat de laatste de meest correcte benaming is, pleit vooral het feit dat joods.nl 4 maal "joodse jaartelling" en geen enkele maal "hebreeuwse jaartelling" gebruikt voor het Duitse model. Gidonb 25 jan 2004 10:06 (CET)

Maandnamen

Een verzoek aan de specialisten: zouden de joodse maandnamen hier ook vermeld kunnen worden in hun voorkeursspelling? (tot nu toe staat alleen Adar erop). Is het Tammoez of Tammoes? Of nog anders? Met een hoofdletter? Zet je er een lidwoord bij? ("in de Tammoez"?) Ik doe wat research voor een vertaling, en ik greep helaas mis in Wikipedia, dat toch al heel wat joodse onderwerpen heeft uitgewerkt. Dank alvast! Fransvannes 23 aug 2005 11:36 (CEST)

Onze spelling van de maanden staat in het artikel Joodse maanden en kan daar eventueel worden aangepast. gidon^b 23 aug 2005 11:52 (CEST)

Overigens geen lidwoord of hoofdletter, net als bij andere maanden. Dus "in tammoez". gidon^b 23 aug 2005 11:55 (CEST)

Dankjewel! Ik zal Joodse maanden beter vindbaar maken en de hoofdletters bij Adar in dit artikel weghalen. Fransvannes 23 aug 2005 11:58 (CEST)

Godsdienstig- en burgerlijk nieuwjaar

Gekopieerd van overleg gebruiker:Metzujan. Wikix 3 jun 2010 22:03 (CEST)

Ik ga er verder niet over in discussie (in het verleden meer dan genoeg gedaan) maar kijk eens wat de Engelstalige Wikipedia daarover schrijft, daar wordt gesproken over 'civil year' en 'ecclesiastical year' om het onderscheid aan te geven. Tisjrie bijvoorbeeld is de eerste maand van het burgerlijk jaar ('civil year') en de zevende maand van het kerkelijk jaar ('ecclesiastical year'). Wikix 20 mrt 2010 22:55 (CET)

Ik raad je aan bij de beschrijving van de joodse maanden eerst de volgorde neer te zetten hoe heden ten dage het joodse jaar (volgens de Misjna) verloopt, zo blijven de artikelen in de pas lopen. Wikix 20 mrt 2010 23:05 (CET)

Beiden zijn religieus gestoeld: in dit geval is de Engelse wiki niet nauwkeurig. Zie het artikel Joodse kalender, alwaar beknopt een duidelijk overzicht is terug te vinden. De burgerlijke jaartelling is de Gregoriaanse, de joodse maanden zijn allen religieus gestoeld: het joodse (zo je wilt:godsdienstige) jaar, vangt aan op 1 tisjrie. In het boekje "Wegwijs in het jodendom" staat het zo: "Hoewel het joodse jaar in het najaar begint op 1 tisjrie, worden de maanden geteld vanaf 1 niesan (aangezien dit de maand is waarin de uitticht uit Egypte is aangevangen. Als je de maanden dus telt, wordt met niesan begonnen, maar feitelijk start het joodse jaar (per definitie volgens de religie!) op 1 tisjrie. Ik realiseer mij dat dit enisgzins verwarrend/ingewikkeld is, maar met civiel en burgerlijk bedoelen wij niet de religieuze kalender. Metzujan 20 mrt 2010 23:10 (CET)

Ik vraag me af of dit wel klopt. Als de Engelstalige Wikipedia het bij het verkeerde eind zou hebben dan zouden ze dat allang hebben gecorrigeerd, daarvoor wordt het jodendom daar te uitgebreid behandeld om dergelijke onvolkomenheden (als ze dat al zijn) te laten staan.

Verder is het zo dat met 'burgelijk' niet de algemene (d.w.z Gregoriaanse) kalender wordt bedoeld maar de burgerlijke zaken binnen het jodendom. De maand niesan is de eerste maand van het godsdienstige jaar volgens de instelling in de Thora en zodoende is de maand tisjrie de zevende maand van het godsdienstige jaar maar tisjrie is ook de eerste maand van het burgerlijke jaar, niet naar hoe de staat Israël dat doet maar naar de voorschriften van het jodendom. De maand tisjrie is namelijk het einde en tevens het begin van het joodse landbouwjaar. Het sabbatsjaar, waarin volgens het jodendom het land braak dient te liggen, begint bijvoorbeeld ook met de maand tisjrie. Wel is het zo dat aan dit 'burgerlijke' jaar godsdienstige aspecten zitten oftewel godsdienstig is ingebed. In dat opzicht zijn alle nieuwjaren die het jodendom kent eigenlijk godsdienstige nieuwjaren. Wikix 21 mrt 2010 13:48 (CET)

---