Overleg:Josee Hussaarts

 Archiefoverzicht

• Archief1

 Nieuwe archiefpagina

Aanpassingen

Jammergenoeg is de voorgeschiedenis niet zichtbaar, maar ik vermoed dat mijn bewerkingen daarop voortbouwen. Het artikel was deels onbegrijpelijk en bevatte een lijst zogenaamde publicaties waarvan de relevantie niet duidelijk was. Ik heb het artikel aangepast. mvg HenriDuvent 8 mei 2021 17:18 (CEST)

Er is nog steeds veel aandacht voor al haar prestaties; meer aandacht voor haar stijl zou fijn zijn, mvg HenriDuvent 9 mei 2021 02:32 (CEST)

N.a.v. overleg met HD

Gekopieerd van overlegpagina HD:

Dag Henri, ik zag dat je je nogal ingespannen hebt om het artikel te herstructureren. Voor de duidelijkheid, ik heb eerder op aangeven van moderatie alle tussenkopjes verwijderd, wat logisch is omdat het over Hussaarts gaat en niet over Kwatta; en de lijst met publicaties toegevoegd omdat er opmerkingen waren over het gebrek aan mainstream verwijzingen. Wat me echter het meest opvalt is dat je invoegt dat Kwatta haar rijkssubsidie verloren is als gevolg van het genoemde conflict. Kun je mij vertellen wat je bron is? Robluca (overleg) 8 mei 2021 18:15 (CEST)Robluca

aha, nu voeg gerust wat goede relevante publicaies toe, maar dan als bron, en noem deze in tekst waar het nodig is. Bij krantenartikelen is jaartal niet voldoende, dan moet dag en maand er ook bij. Wb rijkssubsdie heb ik een bron toegevoegd. wb. kopjes lijkt het me wel zo overzichtelijk. Eens? mvg HenriDuvent 8 mei 2021 18:48 (CEST)

beste Henri, mbt toekenning rijkssubsidie is het advies van de Raad voor Cultuur de beste en meest objectieve bron. ik zie dat je je nu baseert op een artikel uit de Gelderlander. Hierin staan meerdere fouten, zoals bijv. het feit dat Kwatta voor het eerst in 2021 rijkssubsidie verliest. Dat gebeurde nl. eerder ook, in 2012. Soms kiest een krant zoals de Gelderlander voor een enorme versimpeling die leidt tot misverstanden als deze.

Ik neem aan dat je zelf het advies van de Raad voor Cultuur naslaat of hebt nageslagen, dan kun je zien dat zij het woord arbeidsconflict in relatie tot Josee Hussaarts nergens benoemen. Wel wordt er gesproken over besturen en zakelijke interims/directeuren die Kwatta schade hebben berokkend. Deze wikipedia pagina gaat over de loopbaan van Josee Hussaarts. Ik heb uiterste zorgvuldigheid betracht om deze nare gebeurtenis uit 2019 met een helder tijdspad zo objectief mogelijk in beeld te brengen. Jouw ingreep is te kort door de bocht en leidt helaas tot een verkeerde interpretatie. Ik verwijs je naar het advies van de Raad voor Cultuur. PS ik heb alle krantenartikelen eerder voorzien van alle beschikbare data. Dit is verwijderd door een moderator. Robluca (overleg) 8 mei 2021 19:41 (CEST)Robluca

Ja, het is beter het advies zelf als bron te gebruiken, dank je. Ik heb de tekst wat aangepast. Het conflict mag en moet genoemd worden ook omdat de consequenties fors waren, maar wie er allemaal over schreven kan prima in de noten. mvg 9 mei 2021 01:49 (CEST)

dag Henri ik dat je inmiddels net als ik slaapgebrek krijgt van het artikel. Ik heb jou laatste wijzigingen even weggehaald want er staan weer onjuistheden in sorry, maar ik wil graag eerst verder met elkaar overleggen. Dat doe ik zo meteenRobluca (overleg) 9 mei 2021 11:42 (CEST)Robluca

Ik ben beniewd wat je onjuist acht, ik hoor het wel, hg HenriDuvent 9 mei 2021 12:06 (CEST)

Beste Henri, sorry voor de lengte maar toen ik begon met artikel over de loopbaan van Josee Hussaarts zat ik meteen met het dilemma over wat er in 2019 gebeurde, niet omdat dat heel erg van invloed is geweest op haar werk, maar vooral omdat ik vermoedde dat er een moment zou kunnen komen dat iemand deze kwestie ergens in het artikel zou plaatsen. De gebeurtenissen op zich waren al pijnlijk genoeg. Ik wil het hier even uitleggen. Naar aanleiding van het artikel van Marijn Lems is het archief van Kwatta doorgespit en zijn er ca 60 annotaties op het artikel gekomen. Onwaarheden, onvolledigheden, omgekeerde tijdspaden en suggestieve bewoordingen die niet ingelost werden. Het risico bij anonimiteit. Een groot deel hiervan had door de journalist gevonden kunnen worden in openbare bronnen. Dat de Theatermaker zelf eerst rectificaties op het artikel plaatst en daarna Josee Hussaarts aan het woord laat is natuurlijk niet voor niets. De Theatermaker werd volledig op de hoogte gesteld van de onjuistheden in het artikel. Ze ging pas overstag, toen Josee Hussaarts een petitie, door 450 theatermakers geplaatst in de Theaterkrant, ondertekende. De petitie had betrekking op machtsmisbruik en grensoverschrijdend gedrag gebaseerd op gebeurtenissen bij Oostpool. Hussaarts plaatste hierbij haar persoonlijke ervaringen met grensoverschrijdend gedrag bij het “conflict” en de medeverantwoordelijkheid bij deze kwestie van de Theatermaker door het plaatsen van het artikel van Lems en met de kennis die ze inmiddels hadden. Met het plaatsen van het interview door de Theatermaker besloot Hussaarts haar bij de Raad voor Journalistiek ingediende klacht te laten vervallen. Ik ben er vanuit gegaan dat ik daar dus niet omheen kon omdat het internet is en artikelen gewoon rondzwerven. Vandaar heb ik het opgenomen in een zo neutraal mogelijke omgeving met een feitelijk tijdpad: -een conflict -vertrek medewerkers -bestuur zegt het volste vertrouwen te hebben in Hussaarts -Hussaarts maakt doorstart; -(Vervolgens rectificeert de theaterkrant enigszins het artikel van Lems, dit heb ik ivm ruimte eruit gehaald) -Hussaarts ondertekent petitie -Theaterkrant geeft interview met daarin weerleggingen – de Gelderlander doet dat ook.Tot zover mijn aanpak van dit conflict in de context van het artikel. Als ik nu naar jouw tekst kijk, die ik even opzij gezet heb, dan zie ik dat je het artikel van Lems, waarvan Hussaarts de onjuistheid aantoont in het interview, gebruikt om gebeurtenissen die dus aantoonbaar niet hebben plaatsgevonden te combineren met iets wat wel is gebeurd. Je plaatst de kwestie van machtsmisbruik op een heel vreemde manier, het is juist wat Hussaarts is overkomen en de aandacht in de petitie gaat over oa Marcus Azini van Oostpool. In het advies van de Raad voor Cultuur is overduidelijk af te lezen dat de artistieke kwaliteit en de toekomstplannen hoog worden ingeschat, maar dat de gevolgen van het beleid van eerdere zakelijk directeuren en besturen problemen heeft veroorzaakt waarover de zorg bij de Raad niet is weggenomen. Er is geen directe relatie met Josee Hussaarts en de gebeurtenissen in 2019. Overigens is geen Rijkssubsidie wel vervelend maar Kwatta gaat gewoon door en in juni komt er gewoon een nieuwe voorstelling van Hussaarts.

Volgens mij is int wat ik eerder dacht toch de beste optie dit hele conflict weg te laten en alleen de artistieke kant op te nemen en het Wikipedia artikel te laten als het nu is, afgezien van nodige correctie ivm referenties ed. ver groet Robluca (overleg) 9 mei 2021 13:15 (CEST)Robluca

Dank je voor je uitleg. ik heb alle stukken gelezen en vind het te ver gaan alles over het conflict weg te laten. Hussaarts is daar hoe dan ok onderdeel van geweest. Ik denk dat mijn versie neutraal genoeg is. Dank je nogmaals, mvg HenriDuvent 9 mei 2021 13:41 (CEST)

Beste Henri ik snap niet waar je mee bezig bent dit is niet neutraal, je gebruikt bronnen die gerectificeerd zijn en weersproken met instemming van degeen die het gepubliceerd heeft. Dit kan echt niet.Robluca (overleg) 9 mei 2021 14:05 (CEST)Robluca

ik heb de teksten in de Theaterkrant gelezen, het advies van de Raad en dan is het beeld toch duidelijk. Er was sinds het begin van Kwatta geregeld gedoe, ziekte, conflicten, geld, onduidelijke verantwoordelijkheden, velen houden het voor gezien en meer. Hussaarts speelt daarin een rol. Er komen allerlei verwijten naar buiten over het slechte functioneren van Hussaarts en dat liegt er niet om. Hussaarts reageert aanvankelijk niet. Later wel, en geeft toe dat er problemen waren. De berichtgeving over haar wordt iets genunanceerd. Allerlei mensen zijn vertrokken. Zij ook enige tijd. ze komt terug en maakt een herstart. De Raad ziet het gedoe en geeft geen geld, ook na een beroep. Soijtig maar gelukkig niet het einde van Kwatta. Voor de goede orde, ik ben niet begonnen over dat conflict, het stond in het lemma maar het was onduidelijk beschreven. Ik probeer niet anders dan het duidelijker te maken. ik heb geen enkele behoefte wie dan ook in een kwaad daglicht te plaatsen. Maar een lemma over Hussaars moet er denk ik enige aandacht aan besteden, en dat vond de aanmaker van het lemma ook. Wat is je verontwaardiging? Zie ik iets over het hoofd, ben je nauw betrokken bij het conflict? hg HenriDuvent

-- eind copy OP HD --

Wat je laatste vraag betreft, Rob Luca is getrouwd met Josee Hussaarts, zie hier. Ik heb hier al eerder op gewezen. Saschaporsche (overleg) 9 mei 2021 14:59 (CEST)

Aha, dat had ik niet opgepikt. Dat verklaart een en ander, dank, mvg HenriDuvent 9 mei 2021 15:07 (CEST)

Sorry, maar wat mij betreft diskwalificeert Gebruiker:Robluca zich hiermee om verder bij te kunnen dragen aan het artikel. JanB46 (overleg) 9 mei 2021 19:34 (CEST)