Overleg:Manja Croiset

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Naar navigatie springen Naar zoeken springen

Eerder overleg (2017-2019) is te vinden in het archief.

Gelardeerd[brontekst bewerken]

Verplaatst vanaf hier.

ik heb dat nog steeds niet onder de knie, kan de redactie hier iets mee doen? Waar die zandbak is kan ik niet vinden. Weblog 1 maart terugblikken. Ziet u citaten medisch jargon. Odyssee en Wink. De boeken zijn gelardeerd met spelen met taal in de context en verzameld uitgegeven in dat boek met de zelfde naam. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Louise Bamberg (overleg · bijdragen)

Wat wilt u precies met dit blogbericht onderbouwen? Encycloon (overleg) 5 mrt 2020 15:25 (CET)[reageer]

Het medisch jargon, dat lijkt me wel vrij duidelijk. SEPTICAEMIA bv is bloedvergiftiging en geen angst. Metastases is bij kanker en geen mentale problematiek. Ik ken ze allemaal wel. Ik ken het oeuvre. Croiset past medisch nergens in ook reactie op medicatie, dat heer/ is idiosyncrasie, haar schrijfwijze Deviant, daaruit voortvloeiend al jaren geleden. Ziek zijn, schrijven alles op mijn idiosyncratische wijze. Louise Bamberg (overleg) 5 mrt 2020 16:30 (CET)[reageer]

Dat ze daar medisch jargon gebruikt klopt, maar om hier algemenere conclusies aan te verbinden is niet echt conform WP:GOO. Het beste is een bron die dit expliciet zo geduid heeft. Encycloon (overleg) 5 mrt 2020 23:20 (CET)[reageer]

Toevoeging nieuw boek[brontekst bewerken]

Er is mij ter ore gekomen dat de pagina geblokkeerd is. Het zij zo. Maar het toevoegen van dit boek, kan toch geen probleem vormen. ISBN Een route om te kopen.

https://www.boekenroute.nl/gasten/gtn1Boek.aspx?ISBN=9789464053951 ISBN 978946053951 Brave meisjes schrijven geen geschiedenis, Brave women will create history

Zie ook bol de Ako Amazon. Etc. Manja Croiset (overleg) 16 jun 2020 15:40 (CEST)[reageer]

Beste Manja Croiset, ik heb het boek toegevoegd. Mvg, Encycloon (overleg) 16 jun 2020 17:14 (CEST)[reageer]

Dichteres, Schrijfster en Beeldend Kunstenaar[brontekst bewerken]

Metaal Gefreesd
Shoah en andere gedenkwaardige momenten
In plaats van Stolpersteine
grafzerk
Verzonken/ gefreesd

Bestand:Een van de Shoah teksten uit de inrit plexiglas|miniatuur|Een trauma Het spreekt al uit de twee kunstwerken op Wikipedia er is veel meer – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Louise Bamberg (overleg · bijdragen)

Beste Louise Bamberg, niet iedereen die kunstwerken maakt kan daarmee ook officieel als beeldend kunstenaar geïntroduceerd worden. Bij Mark Rutte zeggen we ook niet in de inleiding dat hij pianist is.
Is er een onafhankelijke bron die haar aandacht geeft vanwege die kunstwerken? Encycloon (overleg) 25 jun 2020 22:32 (CEST)[reageer]

Graag, wil alle voorbeelden laten vervallen, Wikipedia en de grafzerk spreekt voor zich

Zoals ik hierboven aangeef, doen ze dat juist niet. Op Wikipedia hebben we secundaire bronnen nodig om iemand als kunstenaar te introduceren. Encycloon (overleg) 26 jun 2020 09:24 (CEST)[reageer]
Wat dacht u van het monument , al was het maar het "gedicht" gemaakt voor Kamp Amersfoort. Er bleek geen consensus tussen directie en Raad van Bestuur, maar op doek hangt het er wel. Foto's maar of er een link is ? Dus dichteres Louise Bamberg (overleg) 20 sep 2021 23:57 (CEST)[reageer]
Het moet een geschreven bron zijn – onafhankelijk en gezaghebbend! – die Croiset als dichteres aanduidt. Dus bijvoorbeeld een tijdschrift- of krantenartikel dat het over Croiset heeft in haar hoedanigheid als dichteres. Dus niet een individueel werk. Hoe vaak hebben we dat inmiddels uitgelegd? Een keer of twintig? Velocitas(↑) 21 sep 2021 00:19 (CEST)[reageer]

Beeldend kunstenaar. Er wordt gevraagd naar een bron. Er staat notabene Joods Momument.[brontekst bewerken]

Een bron voor beeldend kunstenaar . Louise Bamberg (overleg) 2 jul 2020 17:31 (CEST)[reageer]

In welke (geschreven) onafhankelijke, gezaghebbende bron wordt Croiset aangeduid als beeldend kunstenaar? Velocitas(↑) 2 jul 2020 17:40 (CEST)[reageer]

Beeldend kunstenaar[brontekst bewerken]

De vraag is eerder gesteld, waarom word Croiset niet als beeldend kunstenaar benoemd. Er staat twee op de pagina. Twee voorbeelden die niets met pr van doen hebben twee andere die onder beeldend vallen. Louise Bamberg (overleg) 26 jul 2020 15:27 (CEST)[reageer]

In het kopje hierboven staat een wedervraag waar je nog geen antwoord op hebt gegeven, Louise. Velocitas(↑) 26 jul 2020 15:44 (CEST)[reageer]

Niet te geloven een foto van het NHM op 22 4 2018 en u vindt dat geen bron?[brontekst bewerken]

Een foto aankondiging film croiset is geen bron? Wat is dit dan wel? U ligt m.i opzettelijk dwars. Wie bent u eigenlijk? Vrijwilligers. En u hebt de wijsheid in pacht. Louise Bamberg (overleg) 28 aug 2020 10:40 (CEST)[reageer]

U heeft op deze pagina inmiddels twee keer een wedervraag gekregen, maar weigert te antwoorden, om vervolgens weer op dezelfde voet verder te gaan. Dat is hoogst ongewenst en kan reden zijn tot een blokkade van uw account. Voor de laatste maal: een in dit artikel vermeld gegeven moet in een bron terug te vinden zijn die schriftelijk, gepubliceerd, gezaghebbend en onafhankelijk is. Een foto of een telefoontje voldoet dus niet aan die vereisten en kan dus ook niet als bron worden opgevoerd. Graag een bevestiging dat u mijn uitleg deze keer wel heeft gelezen. Velocitas(↑) 28 aug 2020 11:56 (CEST)[reageer]

Bronvermelding[brontekst bewerken]

Zowel van mijn nicht Louise Bamberg, hoor ik dat de bronvermelding niet acceptabel is. Unicef is 60 jaar geleden en het NHM het staat er als aankondiging. Het is toch geen reclame, het is een 2 jaar geleden, het ander 60. Materiaal van mij. In het NHM is gefilmd tbv , omdat ik bed gebonden ben. Ware het door de maker geüpload was het ws geen probleem. Toch begrijp ik het nieuw. Het is geen nieuwe inbreng. Het staat er al lang en u krijgt waar u om vraagt. Nogmaals het gaat niet om een nieuw item een oud, dat u gestaafd wenst te zien. Hij staat ook op YT dit is een voddiger op mijn iPad. Als sec de aankondiging kon worden toegevoegd, dan kan iedereen een dat doen. Unicef ligt anders. Mijn toegang tot schoolbank is mijn wachtwoord. Het is allemaal verleden tijd en het wordt bewezen. Dat is alles. Hoe moet dat anders? https://vimeo.com/452521958 u hoeft er toch niets van te plaatsen puur bewijs materiaal. https://youtu.be/zMUmekpQ2D8 Manja Croiset (overleg) 1 sep 2020 01:00 (CEST)[reageer]

Behouden[brontekst bewerken]

Vanuit mijn rol als vertegenwoordiger van mevrouw Croiset, benader ik u met een prangend verzoek. De Wikipedia pagina van mevrouw Croiset staat op de nominatie om verwijderd te worden. Ik vraag u, uit de grond van mijn hart, om dat niet te doen.

Mevrouw Croiset is invalide en al acht jaar aan bed gebonden. De enige wijze om informatie over haar leven en werk (haar uitgebreide oeuvre) te delen met geïnteresseerden en/of potentiele lezers, is deze pagina. Mevrouw Croiset is, i.vm. met haar slechte gezondheid, niet in staat om een ander medium op gelijkwaardige wijze in te richten en het zou dan ook een regelrechte ramp zijn indien haar pagina zou verdwijnen.

Bovendien berust alles wat er aan informatie op haar Wikipedia pagina staat vermeld, op waarheid en is puur informatief. Haar werk als auteur en kunstenaar en -eveneens informatief- enkele achtergronden over haar leven als tweede generatie oorlogsslachtoffer.

Ik vraag u derhalve deze pagina te behouden en het haar dit niet te ontnemen. Indien u vragen heeft, waarmee wellicht de kans tot het behouden blijven van deze pagina wordt vergroot, dan kunt u mij vanzelfsprekend benaderen. Altijd tot overleg bereid.

Met vriendelijke, doch ongeruste groet,

Hanneke Tinor-Centi

Beste Hanneke Tinor-Centi,
Dat de pagina voor betrokkenen belangrijk is, is duidelijk. Ik mis in uw verhaal echter de keerzijde van Wikipedia. Dit is geen eigen website en informatie moet in betrouwbare bronnen te vinden zijn. Om een voorbeeld te geven: Croiset als historica bestempelen ([1]) is niet op zijn plaats in een verifieerbare zakelijke encyclopedie.
Of het artikel nu daadwerkelijk weg moet, heb ik niet zo'n sterke mening over, maar ik meen wel dat veel eerdere bewerkingen aan dit artikel schuren met richtlijnen als WP:GOO en WP:NPOV.
Encycloon (overleg) 11 okt 2020 10:07 (CEST)[reageer]
Het lijkt mij dat er voldoende mogelijkheden zijn om haar een eigen pagina elders te geven, al dan niet via blogspot.com of elders. HT (overleg) 11 okt 2020 23:09 (CEST)[reageer]
Ik vond het een beetje flauw dat nu meteen te zeggen, maar inderdaad bestaat er al een dergelijke website (zie externe link in infobox). Encycloon (overleg) 11 okt 2020 23:23 (CEST)[reageer]
Wordpress! Die mogelijkheid helemaal vergeten en wat een mooie opmaak. De opmerking hierboven: "De enige wijze om informatie over haar leven en werk (haar uitgebreide oeuvre) te delen met geïnteresseerden en/of potentiele lezers, is deze pagina [met 'deze pagina' wordt Wikipedia bedoeld]". Dat is dus gelukkig niet het geval. Wordpress voldoet naar mijn mening ook en de opmaak geeft veel meer mogelijkheden. HT (overleg) 12 okt 2020 13:46 (CEST)[reageer]

Beveiligd[brontekst bewerken]

Dit artikel is behouden. Om te voorkomen dat iedereen weer helemaal los gaat met het toevoegen van onbebronde (of slecht bebronde) informatie, is dit artikel voor de duur van 6 maanden beveiligd. Gewenste wijzigingen in de tekst kunnen hier op deze overlegpagina worden aangekaart. Thieu1972 (overleg) 25 okt 2020 08:50 (CET)[reageer]

Vraag er staat biografie bewerken. Waarom?[brontekst bewerken]

Waarom biografie bewerken. Wat mevrouw Tinor Centi doet zegt ze onhandig, een smeekbede voor een patiënt , dat slaat natuurlijk nergens op, maar ze staat op die lijsten. Louise Bamberg (overleg) 15 jun 2021 23:31 (CEST)[reageer]

Beste Louise Bamberg,
Het spijt me, maar ik snap niet wat u met dit bericht bedoelt. Wat is precies het probleem? Encycloon (overleg) 15 jun 2021 23:36 (CEST)[reageer]

Sterretjes[brontekst bewerken]

Beste Gebruiker Louise Bamberg, in deze twee bewerkingen heb je een sterretje in de tekst geplaatst, en in de bewerkingssamenvatting een toelichting gegeven. Bij het eerste sterretje: "* om te verifiëren en toe te voegen. Het 9 minuten durende filmpje van Croiset is verdwenen online digital collections . Online film catalog haar voornaam is verkeerd gespeld nl. Manjia. Maar deze route en alleen Croiset komt u er vanzelf". Bij het tweede sterretje: "U vraagt naar de bron kijkt u op de site van de cinieast https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Willy_Lindwer foto die dag genomen. Plus Manja Croiset is al 9 jaar bed gebonden en is dit voor haar gefilmd. Ja dat is wel haar eigen kanaal, maar dat geldt ook voor de JO https://m.youtube.com/watch?v=eGuWu1FU1g0". Het lijkt erop dat je verwacht dat anderen deze informatie uit de bewerkingssamenvatting in de tekst van de pagina verwerken. Dat kost nog best wat tijd en moeite, omdat we het dan eerst moeten nazoeken en verifiëren etc. Als je een bron hebt die een beschrijving in de tekst direct ondersteunt, kun je de bron (webadres) direct achter de betreffende beschrijving zetten als referentie. Vervolgens kijken andere vrijwilligers zoals ik er wel naar om het eventueel precies in het goede sjabloon te zetten e.d. Voor nu verwijder ik de sterretjes weer. Laurier (overleg) 14 sep 2021 14:04 (CEST)[reageer]

Besluit aan de Wannsee[brontekst bewerken]

Gebruiker Manja Croiset had de tekst (haar moeder) "was Joods en verloor haar hele familie" gewijzigd in (haar moeder) "overleefde als enige van haar familie het besluit aan de Wannsee". Dit werd teruggedraaid en vervolgens schreef ze in een volgende bewerkingssamenvatting: "amphorabooks.nl/product-category/manja-croiset hier staat het wel correct. Een joodse uitgever". Op die webpagina staat inderdaad letterlijk (haar moeder) "overleefde als enige van haar familie het besluit aan de Wannsee." Het gaat er dus om dat veel mensen van Joodse afkomst de oorlog niet overleefden door 'het besluit aan de Wannsee': het besluit van Nazi-Duitsland tijdens de Wannseeconferentie op 20 januari 1942 om systematische genocide te plegen op het Joodse volk in Europa, de Holocaust. Ik denk dat de tekst die er nu staat nog wel iets helderder kan wat dat betreft. Het gaat niet om 'gewone' 'oorlogsslachtoffers', maar om slachtoffers van zeer grootschalige, systematische genocide, en dat is nu onvoldoende helder. Ik denk dat het al helpt als we het woord 'oorlog' vervangen door 'Holocaust'. Hopelijk helpt dit. Laurier (overleg) 18 sep 2021 17:49 (CEST)[reageer]

Prijs van de Uitgever[brontekst bewerken]

Wat is dat voor prijs, de Prijs van de Uitgever? Google geeft nul hits. In de toegevoegde bron wordt over de prijs opgemerkt: "een handgegoten kaars als een soort Elikser-trofee (met een daarbij behorend certificaat) voor een bijzondere schrijver. Ze werd bekroond wegens haar oeuvre en de krachtige stem die uit haar veelomvattende en veelzijdige werk spreekt." Is het soms een prijs van Uitgeverij Elikser? Bij die uitgeverij publiceerde ze haar eerste boek. Dit lijkt overigens ook een uitgeverij te zijn voor het uitbrengen van boeken in eigen beheer. Volgens de site van Elikser krijg je namelijk gewoon een factuur voor het uitbrengen van je boek. Ook al haar andere boeken zijn uitgebracht in eigen beheer. Dan lijkt mij die prijs niet echt iets gezaghebbends en vermeldenswaardig. HT (overleg) 19 sep 2021 12:00 (CEST)[reageer]

Ja, dat vond ik ook behoorlijk vaag in het artikel van De Stentor. Toch maar verwijderen? Laurier (overleg) 19 sep 2021 13:33 (CEST)[reageer]
Dank voor je reactie. Ik heb de vermelding zojuist verwijderd. HT (overleg) 19 sep 2021 13:45 (CEST)[reageer]

Vermeend Dbnl-profiel[brontekst bewerken]

In de infobox staat een Dbnl-profiel. Gesuggereerd wordt dat dit van haar is. Op dbnl.nl staat alleen een toneelstuk dat door Max Croiset geschreven is en blijkbaar werd gepubliceerd met hulp van Manja Croiset, in januari 1957. (hier). Toen was de Manja Croiset van dit lemma tien jaar oud. Dat kan dus niet dezelfde zijn geweest. Ik heb het profiel in de infobox verwijderd. Een bewerking is daarvan op Wikipedia niet te zien, aangezien ik de vermelding via de site van Wikidata heb moeten verwijderen. Daar kwam ook dit foute gegeven vandaan. mvg. HT (overleg) 19 sep 2021 12:13 (CEST)[reageer]

Goed dat het je al gelukt is! Lijkt mij ook niet correct. Laurier (overleg) 19 sep 2021 13:31 (CEST)[reageer]
Een correctie hierop. Manja Croiset had wel degelijke en dbnl nl Toeschouwer of deelnemer op die plek naast haar oom en als ik toch reageer. Ik heb zelf jaren in Israël gewoond, het is geen usance boeken van 2e generatie. Ja, in het geval ze over de 1e generatie gaan en dat is niet het geval. Ik zie overigens dat er wel christelijke inrichting staat, maar niet waarom dat van belang is. Door het ontbreken van een diagnose en zeker christelijk was er alleen platspuiten e.d. normaal in die tijd. Barbaars en daardoor is ze blijvend invalide en dat is niet doorsnee. Vele tweede generatie slachtoffers. Ik weet er niet een zoals zij. Hoe ik betrokken raakte? Mijn naam Bamberg, een voorouder van de schrijfster heet ook zo. Ik ben benaderd door Ko Sturop, die een boek schrijft over de artistieke familie Bamberg vanaf de 17e eeuw tot op heden geen bloedband kunnen vinden, maar ik ben wel gaan lezen en kijken, geschokt en betrokken dan weet u hoe ik aan de informatie kom. Wel eens contact gezocht, maar mevrouw is een wrak. Ik neem mijn hoed daar diep vooraf. Met wat ze doet is ze op zijn minst een activist en zelf uitgegeven of niet. Ook haar boeken zijn uniek. Misschien kom ik bij u terug als ik meer informatie heb. Wat is de datum van de verwijdering? Misschien is dan wel het boek bij St Amphora Books verschenen. Louise Bamberg (overleg) 20 sep 2021 19:06 (CEST)[reageer]
Beste Louise Bamburg. Dank voor je reactie. Het verwijderverzoek mag pas vanaf 3 oktober door een moderator worden afgehandeld. Dus dat is de vroegste datum dat het eventueel verwijderd kan worden. mvg. HT (overleg) 20 sep 2021 21:55 (CEST)[reageer]