Overleg:Museum Marguerite Yourcenar

Hierbij wil ik voorstellen om de artikelnaam van dit museum aan te passen naar "Museum Marguerite Yourcenar". Waarbij natuurlijk de Franstalige naam van dit museum tussen haakjes erachter wordt vermeld. De Nederlandstalige variant van de museumnaam wordt namelijk gebruikt door het museum zelf in haar communicaties en ook op de Nederlandstalige versie van haar website (zie bron) en daarnaast wordt deze ook zo vermeld op Google Maps (zie: Museum Marguerite Yourcenar op Google Maps) Graag verneem ik of u zich hierin kunt vinden. Mvgr,LeonardH (overleg) 26 jun 2020 23:02 (CEST)

Beste LeonardH, voor deze wijziging is volgens WP:BENOEM nodig dat gekeken wordt naar de meest gangbare Nederlandse naam (regel 1). Er blijkt in dit geval een Nederlandse naam te zijn: "Museum Marguerite Yourcenar". Vervolgens wordt gekeken of deze naam ook echt gangbaar is (regel 2). Google geeft 27 treffers voor museum in Nederlandstalige teksten en Google Books 0. Dat is niet veel, maar dat kan aan het onderwerp liggen. Daarom moeten we kijken hoe zich dat verhoudt tot "Musée Marguerite Yourcenar" in Nederlandstalige teksten. Bij Google zijn er 47 treffers voor musée, bij Google Books 7. Onder de treffers voor musée zitten bij uitstek relevante bronnen als delagelanden.com en het tijdschrift De Franse Nederlanden: [1] en [2]. Dat verschil is mijns inziens echter toch onvoldoende om te zeggen dat hieruit blijkt dat de Nederlandstalige naam niet (meer) gangbaar is en dat afgeweken moet worden van de hoofdregel dat als er een Nederlandse naam is, deze gebruikt moet worden. Kortom: ik ben akkoord met dit voorstel.

Mijn werkwijze is mogelijk wat schoolmeesterachtig, maar ik geef je graag mee dat vanwege regel 2 van WP:BENOEM je dus doorgaans niet kunt volstaan met het vermelden van slechts één of meerdere Nederlandstalige bronnen, maar een wat omvangrijker frequentieonderzoek zult moeten doen. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 27 jun 2020 06:59 (CEST).

Beste Gasthuis, Allereerst wil ik u hartelijk bedanken dat u de moeite heeft genomen om zich hierin te verdiepen en zo uitvoerig en onderbouwd heeft geantwoord op mijn voorstel. Misschien was het wat uitleggerig maar daar heb ik absoluut geen probleem mee. Zeker gezien en rekeninghoudend met de precaire situatie waarin ik mij momenteel bevind (blokkadeverzoek) waardeer ik het juist heel erg. Het inderdaad goed om niet alleen de verschillende stappen door te lopen maar deze ook stap-voor-stap te vermelden in een eventueel voorstel tot titelwijziging. Ik heb hiervan geleerd en zal dit in de toekomst gaan gebruiken. Ik wacht voor de zekerheid nog wel even eventuele andere reacties af. Nogmaals hartelijk bedankt en ik waardeer dit echt heel erg. Mvgr,LeonardH (overleg) 27 jun 2020 07:24 (CEST)

Voor alle zekerheid heb ik ook nog een oproep voor reacties geplaatst op Wikipedia:Overleg gewenstLeonardH (overleg) 3 jul 2020 11:03 (CEST)

Ik volgde in principe dezelfde werkwijze als Gasthuis. Ergo, ookMaar ik verzet mij tegen de titelwijziging. The Banner Overleg 3 jul 2020 12:08 (CEST)

Beste The Banner, Gasthuis stemde echter juist in met de voorgestelde titelwijziging. Zou je er a.u.b. nog een keer naar willen kijken. Voor de goede orde de voorgestelde Nederlandse naam wordt ook gebruikt door het museum zelf op de Nederlandstalige versie van haar website (zie bron bij het artikel). Weten wij van WC-eend (NL-wikipedia) nu al beter dan de betreffende organisatie zelf hoe de Nederlandstalige naam luidt van hun organisatie. Alvast hartelijk bedankt. Mvgr,LeonardH (overleg) 3 jul 2020 12:21 (CEST)

Als je correct lees zie je dat de Nederlandstalige naam volgens het onderzoekje van Gasthuis niet de meest gebruikte naam is in het Nederlands taalgebied. The Banner Overleg 3 jul 2020 16:26 (CEST)

Beste The Banner, daarmee ga je in tegen de regels van WP:BENOEM. Daar wordt gesteld dat de meest gangbare Nederlandstalige naam gebruikt dient te worden. Niet dat deze van alle mogelijkheden het meest gebruikt dient te worden in Nederlandstalige teksten. Zo komt bijvoorbeeld bij het daar genoemde voorbeeld The picture of Dorian Gray uit op 281 Nederlandstalige treffers en Het portret van Dorian Gray uit op 222 treffers. Uit mijn onderzoek blijkt dat de naam met Museum voldoende gangbaar is, zelfs al wordt de Franse naam het meest gebruikt. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 3 jul 2020 18:17 (CEST).

Ik ben ook voor een titelwijziging. Een zoekaktie in Belgische krantenarchieven via Gopress levert 8 hits voor de Nederlandstalige benaming en 2 voor de Franstalige, maar dat waren dan ook 2 Franstalige kranten. Dus is dit een gangbare Nederlandstalige benaming en dient die volgens WP:BENOEM gebruikt te worden. Akadunzio (overleg) 3 jul 2020 18:45 (CEST)

Op basis van het bovenstaande lijkt het erop dat er consensus is bereikt over de voorgestelde titelwijziging. Indien er geen nadere reacties volgen zal ik over enige dagen de titelwijziging daarom doorvoeren. Alle bijdragers aan het overleg worden hartelijk bedankt voor hun inspanningen en bijdrages. Mvgr,LeonardH (overleg) 6 jul 2020 08:36 (CEST)

Beste LeonardH, ik zou niet voetstoots aannemen dat The Banner het hiermee eens zal zijn, zolang hij niet uitdrukkelijk zijn instemming heeft betuigd met de titelwijziging. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 6 jul 2020 22:49 (CEST).

Zoals Gasthuis al stelt: ik stem niet in met de titelwijziging. Er is een meerderheid voor wijziging maar geen consensus. The Banner Overleg 6 jul 2020 23:10 (CEST)

Kun je dan misschien toelichten waarom de huidige titel niet tegen WP:BENOEM ingaat, zoals Gasthuis op 3 juli aangaf? Overigens is consensus niet per definitie hetzelfde als unanieme instemming. Encycloon (overleg) 6 jul 2020 23:28 (CEST)

(na bwc) Beste The Banner, ik had dus terecht ingeschat dat je niet zou instemmen. Nu is mijn vervolgvraag: waarom ben je van mening dat in dit geval de regels van WP:BENOEM - namelijk gebruik de meest gangbare Nederlandstalige naam - niet van toepassing zijn? Musée Marguerite Yourcenar is immers geen Nederlands, maar een exoniem. Een simpel "njet" is dus niet voldoende. Tot slot: bij 3-1 is wel sprake van consensus (vgl. de 75% van de stemmen die nodig is om moderator te worden), maar niet van unanimiteit. Die twee moet je niet door elkaar halen. Overigens is er wat betreft Encycloon en mij in dit geval gelukkig wel sprake van consensus en unanimiteit. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 6 jul 2020 23:34 (CEST).

Omdat er zelfs na een ping nog geen reactie is gekomen van The Banner heb ik de pagina hernoemd. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 11 jul 2020 09:02 (CEST).

Nogmaals alle deelnemers aan het overleg hartelijk bedankt voor uw bijdragen en met name Gasthuis die mij heeft laten zien dat je rustig en kalm en goed beargumenteerd dient te handelen in dit soort zaken. Geduld is helaas niet echt een van sterkste eigenschappen. Nu de titelwijziging is doorgevoerd wil ik nog voorstellen om ook de drie redirects naar dit artikel overeenkomstig aan te passen. De reden hiervoor is dat dit de uniformiteit binnen de encyclopedie bevordert en dat dit voor de niet ingevoerde lezers en de Nederlandstalige vakantiegangers in de streek minder onduidelijkheden oproept. Mvg,LeonardH (overleg) 12 jul 2020 21:18 (CEST)

Beste LeonardH, ik zou daarin zeer terughoudend zijn. De regels van WP:BENOEM gelden voor artikeltitels, niet voor artikeltekst. Zoals je aan de resultaten hebt kunnen zien is Musée Marguerite Yourcenar het meest gangbaar in Nederlandstalige teksten en niet evident fout. Uniformiteit geldt op Wikipedia wel binnen een lemma, maar niet voor de encyclopedie als geheel. En dat niet ingevoerde lezers en Nederlandstalige vakantiegangers die informatie willen over een museum over een Franstalige schrijfster niet zouden herkennen dat museum en musée hetzelfde betekenen, dat wil er echt niet in bij mij. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 13 jul 2020 08:33 (CEST).

Mee eens, al vind ik dat onder een kopje Zie ook de huidige titel wel de voorkeur zou moeten hebben boven een redirect. Encycloon (overleg) 13 jul 2020 08:45 (CEST)

Beste Encycloon, daar valt inderdaad wel wat voor te zeggen, maar gezien het vergrootglas waaronder LeonardH momenteel ligt, kan ik hem dat niet aanraden. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 13 jul 2020 20:29 (CEST).

Beste Encycloon en Gasthuis, bedankt voor jullie reacties en welgemeende advies. Het is gegeven de situatie waarin ik mij bevind en al mijn bewerkingen inderdaad onder een vergrootglas liggen inderdaad waarschijnlijk verstandiger om eveneens af te zien van de van de aanpassing van de redirect: Zie ook. Maar in dit geval geldt inderdaad: "Better safe than sorry". Wel jammer overigens maar wel verstandiger. Mvgr,LeonardH (overleg) 13 jul 2020 22:37 (CEST)

Toevoeging: Voor de goede orde de toevoeging/bewerking van Zie ook betreft een aanpassing van mijzelf en zou daarom minder omstreden dienen te zijn. Maar laat e.e.a. vooralsnog maar even rusten.LeonardH (overleg) 14 jul 2020 09:19 (CEST)

Ach, ik ben vandaag in een goede bui en heb het voor je aangepast onder verwijzing naar de consensus van ons drieën. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 14 jul 2020 20:02 (CEST).

Dat is aardig van je Gasthuis en bedankt daarvoor. Mvgr,LeonardH (overleg) 14 jul 2020 20:56 (CEST)