Overleg:Oekraïne

GOS

Boris Tarasjoek zei op 8 maart in Leiden dat Oekraïne het GOS-verdrag wel heeft ondertekend, maar nooit geratificeerd. Weet iemand hoe dat zit? Muumi 17 mrt 2006 21:56 (CET)

Oekraïense of Oekraïnse ??

Wie weet de juiste schrijfwijze : Oekraïense of Oekraïnse ? Ik zie hier op Wikipedia beide dooreen (en trouwens ook op standaard.be) - DéRahier 16 mei 2006 23:09 (CEST)

Oekraïens uiteraard, in gesloten lettergrepen wordt altijd ie geschreven voor de lange i. Jörgen (vragen?) 16 mei 2006 23:32 (CEST)

Het juiste woord is Oekraïnse, Bron: Van Dale Woordenboek. Mvg, DKH De Kersthertjes (overleg) 24 dec 2021 11:18 (CET)

Oekraïense, met een “e”. Bron: [1] Couprie (overleg)‍ 1 mrt 2022 20:07 (CET)

Fout

"Het Rijk van Kiev kwam in 1240 ten val door invallen van Mongolen."

Klopt niet, tegen de tijd dat die kwamen, was het rijk al uiteengevallen in een aantal feodale rijkjes die zich zo veel mogelijk onafhankelijk wilden maken van Kiev. - Nordic_Girl

Je mag het ook zelf doen

Als je denkt dat een wijziging noodzakelijk is, ga dan je gang en breng die wijziging gewoon zelf aan. Wikipedia is een wiki, dus iedereen (ook jij) mag een artikel wijzigen. Je hoeft niet eens in te loggen. Op Wikipedia mag je je gang gaan, en je hoeft niet bang te zijn om fouten te maken. Nieuwe mensen die bijdragen zijn altijd welkom.

Verder kun je misschien in het vervolg je bijdragen op overlegpagina's ondertekenen met 4 tildes (~~~~). Groeten, Koen _Reageer 5 sep 2006 22:17 (CEST)

Ik heb het al aangepast. --hardscarf 5 sep 2006 23:03 (CEST)

Oekraïne

ik hoor af en toe mensen ook wel zeggen de Oekraïne, heeft dat met de betekenis van het woord te maken of is het iets anders? Mallerd 9 mei 2007 17:21 (CEST)

Dat hebben zich al meer mensen afgevraagd. Zie De Oekraïne? van genootschap onze taal. Zonder lidwoord heeft de voorkeur. --hardscarf 9 mei 2007 17:49 (CEST)

Dankjewel hardscarf Mallerd 10 mei 2007 17:58 (CEST)

Bovenstaande link naar "Onze Taal" is dood. Maar volgens mij is het net zoiets als "The Netherlands" waar wij alleen in een zeer plechtige bui over "De Nederlanden" spreken. In het land zelf hebben ze het altijd over Oekraïna zonder lidwoord (of heeft het Oekraiens geen lidwoorden? - Enfin komt op hetzelfde neer).– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Rbakels (overleg · bijdragen) 18 jun 2012 16:10

Nieuwe link naar Onze Taal. Persoonlijk vind ik het zonder lidwoord nog steeds niet klinken. Hanhil (overleg) 21 feb 2014 22:43 (CET)

Ook in 2014 was gebruik met lidwoord al archaïsch. Je kunt beter gewoon met je tijd meegaan. Citrina (overleg) 12 mrt 2023 13:27 (CET)

de Oekraïne was idd. ooit een heel normale manier van zeggen, namelijk in de tijd dat de Sovjet-Unie nog bestond. Maar geopolitieke situaties veranderen nu eenmaal en de taal verandert dan vaak mee, zoals ook in dit geval. Het lijkt me zeker in de huidige actualiteit niet erg wenselijk om het nog steeds te hebben over "de Oekraïne". De Wikischim (overleg) 12 mrt 2023 14:09 (CET)

Niet klakkeloos kopiëren graag!

Weet niet of dit bericht hier hoort maar kijk een beetje uit met het klakkeloos kopiëren van artikelen van de Engelse wikipedia, nu blijkt namelijk dat Milena Kunis in Tsjernivtsi geboren is en niet in Kyiv, maar omdat iedereen maar de Engelse versie heeft zitten overpennen staat nu in meer dan 20 wikipedia's dat ze in Kyiv geboren is....Mariah-Yulia 4 nov 2009 23:11 (CET)

Grootste landen van Europa

Volgens mij liggen zowel Turkije als Rusland ten dele in Europa en zijn zowel Turkije als Rusland groter dan Oekraïne. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 130.161.34.129 (overleg · bijdragen)

Turkije ligt slechts voor een heel klein stukje in Europa (ongeveer 23.000 km²). Europees Rusland is met ruim 3,9 miljoen km² een stuk groter dan enig land in Europa. --hardscarf 17 dec 2009 19:57 (CET)

Oekraïne is het grootste land dat volledig in Europa ligt. - Gentenaar (overleg) 23 feb 2014 08:41 (CET)

Krim

Aangezien de Krim nu officieel bij Rusland hoort misschien de foto aanpassen?Alex52889 (overleg) 7 mei 2016 16:20 (CEST)

> Er zijn geen landen die erkennen dat de Krim nu bij Rusland hoort. De annexatie wordt wereldwijd afgekeurd. >> Op dit moment bezet Rusland de volledige grens van Oekraïne met Roemenië. Het is zelf zo, dat Oekraïne geen vrije haven meer heeft aan de Zwarte zee. Natuurlijk is Roemenië meer dan bereid om haar zwarte zee havens te verhuren aan Oekraïne. Rusland heeft veel goodwill verloren bij de aanval op de eilanden die gezamelijk Roemeens-Oekrains waren. Rusland zrns oekt de NAVO grens op en gaat er net overheen. Rusland vergroot zelf de grens met NAVO. Carsrac (overleg) 15 mei 2022 15:59 (CEST)

Rusland bezet op dit moment alleen het slangeneiland in de buurt van de grens. Wel kan Oekraïne geen enkele zeehaven gebruiken omdat die geblokkeerd zijn door de Russische marine (vooral Odessa), maar geen bezetting. Oekraïne heeft wel een rivierhaven aan de Donau, Izmajil, die verbonden is met het Oekraïens spoornet. De Donau vormt de Roemeens/Oekraïense grens. Een spoorbrug over de Dnjestr in de buurt van Odessa, die de enige spoorverbinding is met Boedzjak wordt regelmatig gebombardeerd. Er waren waarschijnlijk Russische oorlogsplannen om het Boedzjak gebied ten zuiden van Odessa aan te vallen met een landing van marinetroepen. Alleen is het groot marineschip Moskva gezonden en lukt het de Russische troepen niet om door te breken vanuit het Cherson in het oosten richting Odessa. Het lukt de Russen voorlopig niet om een luchtafweersysteem te installeren op het slangeneiland, door de voortdurende aanvallen van de Oekraïners. Dat is wel een voorwaarde om de een amfibische aanval te kunnen uitvoeren. Bovendien heeft het Russisch leger geen reserves meer na de verliezen en nederlagen om nog een nieuw front te kunnen openen. Het Oekraïens leger heeft ongetwijfeld ondertussen niet stilgezeten in het gebied. een dergelijk is daarom zeer onwaarschijnlijk.Smiley.toerist (overleg) 15 mei 2022 21:38 (CEST)

Wat je waarschijnlijk door elkaar haalt is de Transnistrië/Oekraïense grens waar er inderdaad Russische troepen zij gelegerd. Maar Transnistrië maakt officieel deel uit van Moldavië en niet van Roemenië. De laatste berichten is dat de Transnistrische overheid niet geneigd is zich te gaan mengen in de oorlog.Smiley.toerist (overleg) 15 mei 2022 21:38 (CEST)

Oekraïne voor 1917

Beste collega's

Ik heb gemerkt dat mijn wijzigingen voortdurend ongedaan gemaakt worden. Graag wil ik erop wijzen dat de wijzigingen op een correcte manier gebeuren en dat ik open sta voor verdere overleg. Allereerst is het verkeerd om over de Oekraïners als een land, volk met aparte taal te spreken wanneer wij het hebben over de periode voor 1917. Aangezien Oekraïne toen Klein-Rusland heette, wat een binnenprovincie was van het Russische Rijk, zonder de huidige provincie van Lvov (dat was toen onder het beleid van Oostenrijk-Hongarije). De Kleine-Russen werden beschouwd als één van de drie Russische volksstammen samen met de Wit-Russen en de Groot-Russen. De term "Oekraïne" was slechts een geografische term die letterlijk vertaald kan worden van het Slavisch Krai, wat "Grensland" betekende. Ik wil erop wijzen dat dit geen puur Russisch standpunt is. De kaarten van Europa, de academische, wetenschappelijke werken i.v.m het Russische volk, de taal en de landen die voor het jaar 1917 werden gemaakt door verschillende internationale auteurs, kunnen en mogen niet zomaar genegeerd worden.

Bijvoorbeeld het boek: Beschrijving van alle landen, staten en rijken der aarde - Aardrijkskundig handboek volgens de jongste toestanden - Dr J.J. Kreenen 1870. Wordt Klein-Rusland, de taal en het volk uitvoerig besproken. Zo wordt bijvoorbeeld de naam Klein-Rusland als volgt beschreven:

"Deze naam heeft zijn oorsprong uit de 14e eeuw toen het land in 1320 door het grootvorstendom Litouwen veroverd werd. Later ging dit gebied in 1386 over tot Polen. Men noemde het nu en later ook in tegenstelling van het Grote Moscovische Rusland, Klein-Rusland met als middelpunt Kiev die eeuwenlang als hoofdstad was van het Russische Grootvorstendom. Wat ten Oosten van Kiev lag noemde men 'Ukraine' wat 'Grensland' betekend. Deze naam gebruikte men evenwel in een meer uitgestrekte betekenis en verstond onder Ukraine de grote vruchtbare landstreek aan beide zijden van de Midden-Dnieper." (Dr. J.J. Kreenen 1870)

Nog een belangrijk punt. Toen West-Russische gebieden ingelijfd werden door het grootvorstendom Litouwen werden de statuten van dat grootvorstendom opgesteld met de officiële titel: Grootvorstendom van Litouwen, Rusland en Samogitië. Er was toen geen enkele sprake van een Oekraïnse natie of staat. Een belangrijke auteur die dit bevestigd is Alexander Guangini in het boek: Sarmatiae Europeae descriptio, quae Regnum Poloniae, Lituaniam, Samogitiam, Russiam, Masoviam, Prussiam, Pomeraniam... (Kraków, 1578). Daarin wordt er door de Poolse auteur werkelijk beschreven dat de Russische gebieden onderverdeeld zijn onder Polen en het Moscovische Rusland.

Ik kan nog meerdere voorbeelden en nieuwe interessante bronnen geven. Men moet hier rekening mee kunnen houden.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Vladislav Nikolaevitch (overleg · bijdragen) 16 jun 2016 16:56‎

Ik ben zo vrij geweest een kopje voor dit gesprek voor te stellen.

De genoemde bronnen zullen ongetwijfeld in hun tijd opgeld gedaan hebben. Er zijn zeker ook andere bronnen, die staven dat de term Klein Rusland als beledigend wordt opgevat. Wikipedia heeft als taak neutraal te zijn, om informatie zo goed mogelijk te presenteren. We hoeven niet geheel voorbij te gaan aan de geschiedenis, en zo op het eerste gezicht lijkt het gerechtvaardigd om in een bepaalde periode over Klein-Rusland te praten. Maar het denigrerende aspect van deze term voor de (huidige) Oekraïense bevolking mag niet uit het oog verloren worden. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 16 jun 2016 18:49 (CEST)

Ik heb de toevoegingen/wijzigingen twee maal ongedaan gemaakt. Ten eerste is de suggestie absurd dat een boek uit 1870 in een overzichtsartikel over een land niet alleen als gezaghebbend aangehaald, maar ook bij naam genoemd hoort te worden. De naam "Kievse Rijk" is in de literatuur de standaardbenoeming voor het historische rijk, en dat deed me al vermoeden dat sprake is van niet met de communis opinio onder historici overeenstemmende wijzigingen. Daarom vermoed ik dat het om Russische propaganda van fascistische aard gaat, waar Wikipedia gewoonweg geen platform voor is. Woudloper _overleg 17 jun 2016 16:30 (CEST)

Er is wel een verschil tussen kritiek op een gedateerde bron en de kwalificatie propaganda van fascistische aard. Ik mag hopen dat je ook zelf inziet dat met zo'n kwalificatie ieder serieus overleg bij voorbaat gedoemd is tot niets te leiden. Misschien is overleg met Vladislav Nikolaevitch wel zinloos, geen idee, maar hij geeft wel gewoon netjes aan wat de bron van zijn bewerkingen is, als er recentere Nederlandstalige bronnen zijn die tot een ander inzicht aanleiding geven gebruik dan die bronnen, maar iemand die zelf het gesprek aangaat zou je niet zo moeten wegzetten. Peter b (overleg) 23 jun 2016 22:59 (CEST)

Ik snap je commentaar Peter, maar zo'n vermoeden komt natuurlijk niet uit de lucht vallen anno 2016. De termen die Vladislav Nikolaevitch wil toevoegen zijn het soort dat afgelopen jaren binnen een kleine groep Russische fascisten opgeld doet. Dan is het toch niet zo vreemd te vermoeden dat de hele bijdrage sterk gekleurd is? Als het vermoeden waar is, lijkt het me uitstekend dat het overleg "tot niets leidt" (d.w.z. dat er niets verandert).

Bronnen hoeven niet Nederlandstalig te zijn, maar liefst wel toonaangevend. Ik heb geen bibliografie op zak over de geschiedenis van de Oekraïne of het Kievse Rijk, maar de aangehaalde bron uit 1870 zal zeker de hedendaagse inzichten niet weerspiegelen. Woudloper _overleg 24 jun 2016 01:48 (CEST)

Excuseer maar ik zou in uw plaats allereerst de bronnen bekijken en wat geschiedenis bestuderen in plaats van anderen te beledigen met namen als fascist. Deze pagina is voor open overleg en niet voor beledigingen.

Ten eerste wil ik meedelen dat de term Klein-Rusland helemaal niet denigrerend is. Deze naam werd door de Grieken gegeven in the 14e eeuw aan het land, die toen aan het bestuur stonden van de Christelijke Orthodoxe

gebieden in de Ruslanden. De betekenis moet dieper in de Oud-Slavische betekenis gezocht worden. Klein-Rusland met het middelpunt Kiev is de streek waar de geboorte was van de Rus cultuur, waar het Christendom

door Vladimir de Heilige werd omarmt en geïntroduceerd. Het kan beschouwd worden als het centrum van die landen. Een gelijkaardige situatie zien wij in Polen bijvoorbeeld. In Polen bestaat er een Klein-Polen en Groot-Polen.

Klein-Polen is het hart van Polen waar de middeleeuwse hoofdstad Krakau was gevestigd. Het feit dat u het denigrerend noemt is uw keuze. Ik breng met deze bronnen een inzicht in dit thema.

In de bron die u aangegeven hebt staat er in dat Oekraïeense nationalisten zich minderwaardig voelen door de term Klein-Rusland. Er staat niet in dat alle Oekraïners dit ervaren waarvan een groot deel trouwens

ook etnische Russen zijn of Russischsprekenden of Oekraïners die zich verwant voelen met de historische gezamenlijke geschiedenis met Rusland.

Een nog interessantere bron bijvoorbeeld is ook Antonio Possevino. Hij was een Italiaanse theoloog, encyclopedist, bibliograaf en pauselijk gezant.

Hij was de eerste jezuïet die als pauselijke afgevaardigde Moskou bezocht in de 16e eeuw.

The Moscovia of Antonio Possevino, S.J., uit 1533 beschrijft de reis van Antonio naar Moskou. Dit boek is gebruikt in de slavistiek en vertaald door de universiteit van Pitsburg.

Zo beschrijft hij in zijn boek dat er een Rusland bestaat die geleid wordt door de Russische Tsaar van Moskou en een Rusland die geregeerd wordt door Polen en Oostenrijk.

The Moscovia of Antionio Possevino, S.J., 1533

Ik wil ook erop wijzen dat er in die tijd toen geen fascisme bestond en zeker geen Russisch fascisme. Indien u al deze bronnen zinloos noemt en verwerpt is dat uw persoonlijke politiek getinte keuze.

Oekraïne is nu inderdaad een apart land van Rusland. Maar de geschiedenis en de vooral de gezamenlijke geschiedenis van die landen moet gerespecteerd worden. U kunt die niet zomaar ontkennen. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Vladislav Nikolaevitch (overleg · bijdragen) 16 mar 2017 22:37

U had in 1533 waarschijnlijk goed werk verricht. We leven echter in het jaar 2017: er dient onderscheid te worden gemaakt tussen hedendaagse namen en historische namen. De historische namen die U voorstaat worden door fascistische groepen in Rusland gebruikt, wiens politieke agenda door Uw bewerkingen werd gediend. Woudloper _overleg 18 mrt 2017 04:19 (CET)

U begrijpt blijkbaar de Nederlands taal niet helemaal. Wij leven inderdaad in 2017, maar het artikel gaat over de geschiedenis van Oekraïne, voor 1917. Daarom is al deze informatie terecht.

Het zijn historische geldige bronnen. De Europese kaarten die de gebieden omschrijven als Russische landen gedurende honderden jaren omschrijven dit gebied als Klein-Rusland of Rusland.

Deze informatie is ook nuttig om een historisch inzicht te verkrijgen in de gemeenschappelijke geschiedenis van Oekraïne en Rusland, voordat deze werd opgericht door de Sovjetstaat.

Uw argument over een Russisch fascisme is nogmaals niet geplaatst. Fascisme komt uit Duitsland en Italië. Een ideologie die de Russen vooral en Slavische volkeren als tweederangsburgers zag.

Rusland heeft geleden van het fascisme waardoor miljoenen burgers en strijders het leven verloren. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Vladislav Nikolaevitch (overleg · bijdragen) 26 mar 2017 16:03

Wikipedia is geen vergaarbank voor imperialistisch, nationalistisch en/of fascistisch gedachtegoed, noch uit Rusland, noch uit Duitsland of Italië. Toevoegingen op grond van historische i.p.v. hedendaagse bronnen horen hier niet thuis. Selectief brongebruik wordt ook niet geduld. Woudloper _overleg 26 mrt 2017 18:38 (CEST)

U mag dan gerust eens uitleggen waar hier een imperialistisch, nationalistisch of fascistisch gedachtegoed zichtbaar is. Het zijn nochtans West-Europese academische bronnen.

Als u de pagina van Duitsland ziet bijvoorbeeld dan wordt de geschiedenis van het Duitse keizerrijk, het Pruisische koninkrijk het vroegere Heilige Roomse Rijk ook vermeld.

Dit is nu eenmaal de geschiedenis van Duitsland. Of zijn ze naar uw mening ook fascisten en imperialisten? Hoe denkt u de geschiedenis te bestuderen zonder het gebruik van

historische bronnen? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Vladislav Nikolaevitch (overleg · bijdragen) 26 mar 2017 20:12

Uw laatste zin geeft precies uw probleem weer. Wikipedia is geen plek voor origineel onderzoek van historische bronnen. Sterker, het is ook geen plek voor fringe (onderzoek dat zich ver van de mainstream bevindt).

Als u een definitie voor "imperialisme", "fascisme" of andere politicologische begrippen zoekt dient u een goed naslagwerk in te zien. Ik verwacht dat deze termen inderdaad relevant zijn voor delen van de Duitse geschiedenis. Woudloper _overleg 2 apr 2017 06:09 (CEST)

Hoe heet het gebied van Oekraïne en de inwoners dan voor 1917? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Vladislav Nikolaevitch (overleg · bijdragen) 4 apr 2017 13:18

Daarvoor kunt u ook beter niet bij mij te rade gaan. U weet niets van mij of mijn verdiensten en daarom ben ik voor u niet te vertrouwen als bron. U zult een recent en betrouwbaar naslagwerk moeten inzien dat zowel de uiteenlopende hedendaagse inzichten evenwichtig weergeeft, als de mainstream ideeën onder de hedendaagse historici goed weerspiegelt.

De taak van historici is met inzichten, synthese, verklaringen, terminologie en namen te komen. De taak van de encyclopedist is uit de veelheid aan publicaties van hedendaagse historici te destilleren wat algemeen aanvaard is en dit samen te vatten. Woudloper _overleg 4 apr 2017 14:45 (CEST)

Als u zelf zegt dat u niet te vertrouwen bent als bron en niets weet over dit onderwerp dan stel ik voor dat u het hierbij laat. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Vladislav Nikolaevitch (overleg · bijdragen) 28 apr 2017 20:12

Even terug naar wat is fascisme? Als ik naar de definitie kijkt zie ik heel veel gelijkenissen met het bewind van Stalin en Poetin. Rusland heeft nog een een democratisch sausje, maar dat stelt weinig voor. Europa heeft ook jarenlang na de oorlog met het fascistisch regime van Franco geleefd. Hij was slim genoeg om niet mee te gaan met Duitsland. Poetin misbruikt de term om Oekraïne to associëren met nazistisch Duitsland. Stalin heeft voor de Tweede Wereldoorlog een schrikbewind uitgevoerd (zie Holodomor) en veel bewoners van het gebied waren bereid om met de Duitsers mee te werken om het Sovjet regime te verjagen. Alleen zijn de Duitsers zo stom geweest deze hulp af te slaan, in het kader van het verjagen van de Slavische ondermens en lebensraum te creëren voor het Duitse volk. Het is heel begrijpelijk dat een Oekraïens nationalisme is ontstaan, die niets moest hebben van het Russisch sovjetrijk. Je hebt wel gelijk dat er nooit een historisch Oekraïne is geweest, maar zo zijn er veel nationalistische gevoelens die historisch niet verantwoord zijn: Er is nooit een historisch Catalonië geweest en ook geen Vlaanderen. Het feodaal graafschap van Vlaanderen, strekte toen uit over andere gebieden en heeft weinig of niets te maken met het huidig Vlaanderen. De ridders spraken Frans en waren in de Franse politiek betrokken. De steden Gent en Brugge waren aartsvijanden.Smiley.toerist (overleg) 15 mei 2022 19:59 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Oekraïne. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://unterm.un.org/DGAACS/unterm.nsf/8fa942046ff7601c85256983007ca4d8/fa03e45d114224af85257b64007687e0?United
• Archief https://web.archive.org/web/20050509083723/http://www.mfa.gov.ua/eng/ toegevoegd aan http://www.mfa.gov.ua/eng

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 9 sep 2017 07:52 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Oekraïne. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20170528130009/http://oekraine-referendum.nl/ toegevoegd aan http://www.oekraine-referendum.nl/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 30 okt 2017 13:35 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Oekraïne. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20120112081945/http://woordenlijst.org/erratalijst/erratalijst-aug2010.pdf toegevoegd aan http://woordenlijst.org/erratalijst/erratalijst-aug2010.pdf

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 mrt 2018 16:29 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Oekraïne. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20140310002313/http://ukrainetrek.com/ toegevoegd aan http://ukrainetrek.com/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 27 okt 2019 02:56 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Oekraïne. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20160413055315/http://www.cnewa.org/source-images/Roberson-eastcath-statistics/eastcatholic-stat07.pdf toegevoegd aan http://www.cnewa.org/source-images/Roberson-eastcath-statistics/eastcatholic-stat07.pdf

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 2 feb 2020 09:09 (CET)

Bondig

Ik heb de inleiding nagelezen en ze is niet alleen aan de lange kant, ze is ook niet zo sterk geschreven voor wie basisinfo zoekt. Daarom heb ik die herschreven, alle info is er in gebleven, maar het zou nu vlotter en vooral sneller moeten lezen. Enkele thema's uit de inleiding heb ik verplaatst naar de onderliggende subtitels. Benedict Wydooghe (overleg) 13 mrt 2022 11:49 (CET)

Ok, maar de link naar landbouw was echter verdwenen en dat heb ik hersteld mvg HenriDuvent 13 mrt 2022 12:00 (CET)

Hmmmm, ik begrijp de roep om bondigheid, maar naar mijn indruk is er nu wel erg veel weggevallen. Mijn grootste bezwaar zou zijn dat nu de broodnodige geschiedkundige context ontbreekt. Het lijkt alsof het huidige Oekraïne een per ongeluk weggeglipte Sovjetrepubliek is, en niet meer dan dat. De waarde van de langere versie was in mijn ogen dat zo duidelijk werd dat het land door een waaier aan staten en volkeren is beïnvloed. Dat is bovendien geen bijzaak, maar behoort juist tot de essentie van Oekraïne als zelfstandige staat, en het lijkt me ook iets dat wel degelijk tot de eerste dingen behoort die een lezende leek wil weten.

Het voelt bij mij niet helemaal goed dat Janoekovitsj en het topografische rijtje landsgrenzen wel de indikkingspoging heeft overleefd, maar deze voorgeschiedenis niet. Ook de voorname rol van bijvoorbeeld de landbouw, aangehaald door HenriDuvent, of de grote armoede lijken me basale feiten die de lezer echt vooruit helpen.

Ik heb de inleiding zelf recentelijk uitgebreid, dus uiteraard sta ik er niet geheel belangeloos in, maar ik verwijs wel naar de waardevolle inleidingen op pagina's als Nederland en België (of het Engelstalig en:Ukraine) als vergelijkingsmateriaal. Afhaalchinees 13 mrt 2022 16:19 (CET)

Een vluchtige inspectie leek me te leren dat de informatie grotendeels gehandhaafd is. De door mij toegevoegde landbouwinformatie was geamputeerd en dat heb ik hersteld. Mocht er iets anders weggevallen zijn, of is de toon of context ten onrechte bijgeschaafd dan kun je dat m.i. ook herstellen. mvg HenriDuvent 13 mrt 2022 16:36 (CET)

Heb iets van de geschiedenis weer in de inleding gezet. mvg HenriDuvent 19 mrt 2022 14:39 (CET)

Inhoud sectie "Naam"

Onder het kopje "Naam" zien we één korte zin over de etymologie van de naam van het land. De veel grotere rest van die sectie gaat over het al dan niet gebruiken van een lidwoord in het Nederlands. Hoe encyclopedisch relevant is dat tweede onderwerp eigenlijk ten opzichte van het eerste, of zelfs voor het artikel an sich? Het gaat ook nog eens over een lidwoordgebruik dat nauwelijks nog voorkomt. De verhoudingen lijken me hier zoek. Apdency (overleg) 27 sep 2022 11:38 (CEST)

Kaartje Oekraine

Het gelinkte kaartje van de Oekraine toont de Krim als autonome republiek. is dat ons officiele standpunt? Teun Spaans 18 nov 2022 12:55 (CET)

Wiki NL heeft geen standpunt. Zelfs als men de kaart vanuit Russisch perspectief bekijkt is het fout: het gebied is sinds 2014 volledig Russisch. Die zelfstandige republiek heeft maar kort geduurd. Ideaal gebruikt men een kaart, die de speciale status geeft van de gebieden die Oekraïne sinds 2014 geen controle over heeft. Doen alsof er in 2014 niets is gebeurt (al acht jaar) kan ook weer niet. Behalve voor Rusland en een paar pariastaten, beschouwd de rest van wereld de annexatie als illegaal.Smiley.toerist (overleg) 18 nov 2022 22:59 (CET)

De Krim (Oekraïens grondgebied), omvat de autonome Krimrepubliek en havenstad Sebastopol. Wikipedia heeft geen officieel standpunt. AknolIikiW (overleg) 19 nov 2022 22:08 (CET)

Betwiste gebieden

Betwiste gebieden in het oosten en Zuiden van Oekraïne horen, net als bij elk ander land, op de landskaart aangegeven te worden. Sinds 2014 zijn zekere gebieden in handen van separatisten en in het licht van de Russische invasie van 2022 zijn door Rusland wetsvoorstellen aangenomen die een aanzienlijk deel van het grondgebied, waarover ook Oekraïne soevereiniteit claimt, als deel van de Russische Federatie verklaren (zie ook de pagina over Rusland). Schutsheer des Vaderlands (overleg) 13 feb 2023 17:27 (CET)

Spoorwegen

Er is geen hoofdstuk spoorwegen. Een interesant project is: Standard gauge railway ‘backbone’ proposed for Ukraine and Moldova. Past niet in het oorlog artikel, maar misschien wel in de wederopbouw.Smiley.toerist (overleg) 5 aug 2023 12:18 (CEST)

ik mis de jodenvervolging

Ergens wordt gesteld dat de Oekraïne een zesde van haar bevolking heeft verloren. Dat geeft toch een beetje een scheef beeld, dat zesde deel waren vooral Joden (Kiev 1939/175.000 Joden, Kiev 1 september 1942 (bevrijding door de Nazi's) 75.000 Joden).

Een maand later waren de helft van de overgebleven Joden afgeslacht in het stadspark van Kiev, Babi Yar, op het eind van 1942 woonde er geen Joden meer in Kiev.

Babi Yar; 2 dagen, 33.170 Joden, 29 overlevenden, het is niet eens de ergste slachting onder het Joodse volk door de Oekraïners, het geeft geen pas te doen alsof de Nazi's daar verantwoordelijk voor zijn, dit lukt nooit zonder hulp van collaborateurs.

Verder mist er wel meer correcte info, het weggeven van de Krim en Donetsk was als ik me niet vergis door Chroetsjev in 1959 die nog niet zo'n stevige machtbasis had en daarom de op een na grootse deelstaat van de USSR een kadootje gaf. 87.214.210.95 8 aug 2023 15:35 (CEST)

Het is noodzakelijk om de vervolgingen in historische context te plaatsen. Over welk deel van het huidig Oekraïne hebben wij het over? Tot 1939 was de Poolse grens vrij ver in het Oosten. Hebben wij het alleen over het gebied dat tot 1939 deel uitmaakte van de Sovjet-Unie? Ik kan mij indenken dat bij de inval in het ex-Pools gebied, Stalin en de machthebbers in Sovjet-Unie, de bevolking wilden opnemen in het communistisch systeem en alle onafhankelijke gemeenschappen, ook de Joodse bevolking willen klein krijgen met onderdrukking. Stalin had al stevig huisgehouden in Oekraïne met de Holodomor. Hoewel niet gericht tegen de joden zullen er velen joden het slachtoffer van geworden zijn. Hoeveel de Oekraïners zelf verantwoordelijk zijn voor de vervolging van de Joden is twijfelachtig. Alles gebeurde onder het centrale (Russische) Sovjet-gezag onder Stalin, die veel minderheden en maatschappelijke geledingen onderdrukte (goelag etc). Bij vervolging onder nazi's, maakte het weinig uit of de lokale de vervolging wel of niet steunde. De proteststaking tegen de jodenvervolging in Nederland heeft niet veel geholpen. In alle landen zullen er altijd collaborateurs zijn die meewerken. In Europa zijn de vervolging en progroms tegen de joden van alle tijden en landen. Nazi Duitsland heeft de jodenvervolging tot een ideologische strijd gemaakt. Die bewuste jodenvervolging kom ik niet tegen in de communistische ideologie. In principe waren wij allemaal broedervolken die van het kapitalistisch juk bevrijd moesten worden. Religie moest bestreden en verbannen worden, ook de Joodse, maar de antireligiestrijd was niet specifiek tegen het jodendom. Wat er specifiek in Kiev gebeurt is, weet ik niet, maar hiervoor moeten goede bronnen gebruikt die het geheel in context zetten.

Het cadeautje van Chroetsjev is een veel gebruikte excuus in de Russische propaganda voor de inlijving van de Krim. Deze historische argumenten rechtvaardigen echter nooit een annexatie met geweld. De redeneringen van Chroetsjev is onbebrond en er zijn praktische geografische en administratieve redenen om de Krim toe te voegen aan Oekraïne. In de Sovjet tijd was de nationaliteiten mix van de bevolking niet van belang. Kalingrad met zijn Duitse bewoners is gewoon in de Russische federatie opgenomen en er is niet eens Sovjet deelrepubliek van gemaakt. De Krim-Tataren maakten vroeger het grootste deel van de Krim bevolking voordat Stalin aan de macht kwam en de deportaties begon.Smiley.toerist (overleg) 9 aug 2023 01:59 (CEST)

Ik heb het alleen over KIEV gehad de enige plek die altijd Oekraïns genoemd mag worden. 175.000 Joden woonden er in 1939 in Kiev, 100.000 waren al gevlucht/verjaagd vóór de "bevrijding" van Kiev door de Nazi's [ bevrijding is hoe het tot voorheen in de geschiedenisboekjes stond en is hoe de bevolking van Kiev (excl. Joden) de intocht van de nazi's hebben ervaart, begrijpelijk gezien de hand van Stalin, maar na 1945 vooral verzwegen.

ongeveer 2 miljoen van de 6 miljoen Joden die de oorlog niet hebben overleefd zijn omgekomen in voormalige sovjetstaten. Hier geen deportaties naar verre vernietigingskampen, eerder vele Babi Yar's in het klein

In 2 dagen 33.170 Joden bij elkaar drijven en daar 33.141 van afslachten, aan de rand van de stad is onmogelijk zonder medeweten maar vooral hulp van de bevolking van Kiev. Er zullen zeker 'goede Kievianen tussen hebben gezeten maar veel kunnen het er niet geweest zijn. Ter vergelijking: de overlevingskansen in Sobibor of Treblinka waren hoger dan in Babi Yar

U stelt: "Het is noodzakelijk om de vervolgingen in historische context te plaatsen" ik zie de 'Holocaust' -en Babi Yar is daar helaas een ultiem voorbeeld van- toch helaas als uniek. Het systematisch uitroeien van Joden als een groep van mensen is van een andere orde dan het bekende "anti-semitisme" uit de 'historische context'. Er is een extra stap gemaakt, een nieuwe grens overschreden.

Babi Yar is een gitzwarte bladzijde uit de Oekraïnse geschiedenis maar juist daarom mag zij niet onvermeld blijven. 87.214.210.95 9 aug 2023 18:49 (CEST)

Er is een NL artikel. Bloedbad van Babi Jar. Ik heb jouw tekst verkeerd gelezen. Ik dacht dat er in 1939 een sovjet vervolging en slachting van de joden was maar dat is niet het geval. Volgens het artikel is de slachting vooral het werk en de verantwoordelijkheid van de nazi's zelf. Dat is in lijn met wat de nazi's in alle landen deden. Er kan een doorverwijzing komen naar het artikel in het artikel van Oekraïne.Smiley.toerist (overleg) 10 aug 2023 00:08 (CEST)