Overleg:Onafhankelijke Congostaat

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Naar navigatie springen Naar zoeken springen

Het was wel degelijk Kongo-Vrijstaat, hoor.Hogersluys 14 aug 2003 20:05 (CEST)

Zo beter? (nu staat het hopelijk juist)(Kristof vt 14 aug 2003 20:46 (CEST))

Eigenlijk niet, want nu staat het artikel natuurlijk nog onder die titel met die domme kleine letter. Leopold zal niet tevreden zijn... Hogersluys 19 aug 2003 21:50 (CEST)


Ik heb de locatie van de DRC verwijderd. De grenzen van toen kloppen niet met die van nu. Domie 16 apr 2005 18:42 (CEST)

Notificatie van CommonsTicker[bewerken]

De onderstaande afbeelding(en), die gebruikt worden op deze pagina (of overlegpagina), zijn verwijderd of genomineerd voor verwijdering op Commons. Als de afbeelding verwijderd is, haal dan de afbeelding van de betreffende pagina. Indien je het niet eens bent met de nominatie of verwijdering kun je op Commons een reactie plaatsen op de verwijderlijst, of op de overlegpagina van de verwijderende admin.

-- CommonsTicker 26 mrt 2007 20:21 (CEST)

30 miljoen door de Brittannica?[bewerken]

Kan er iemand even verifiëren of deze referentie niet apocrief is? Het lijkt mij erg onwaarschijnlijk dat er in de Kongo-Vrijstaat in die tijd al 30 miljoen mensen woonden (ter info: in 1984 woonden er nog maar 30 miljoen, nu zijn het er 70 miljoen), laat staan dat er 30 miljoen doden vielen op 23 jaar tijd. Als niemand deze referentie kan bevestigen, zal ik ze verwijderen. --178.119.33.219 15 mrt 2011 13:50 (CET)

Geen genocide deze keer?[bewerken]

Op gigantische schaal met hulp van de Belgische overheid Congolezen ombrengen. Maar het etiket genocide is nu taboe.

Naam van het artikel[bewerken]

Is de naam Onafhankelijke Congostaat niet beter geplaatst en meer gepast dan de naam Kongo-Vrijstaat? De benaming Onafhankelijke Congostaat is een modernere vertaling van het Franse État indépendant du Congo. Bovendien schrijft Van Dale de spelling van Congo met een C voor en niet met een K.[1] Ook de VRT volgt de spelling van Congo met een C.[2] Eventueel zou Congo-Vrijstaat of Kongo-Vrijstaat als een tweede benaming worden genoemd in de openingsalinea. Geschiedschrijver (overleg) 4 mrt 2018 19:30 (CET)

Het is niet de bedoeling dat wikipedia nieuwe terminologie introduceert, maar voor zover ik kan nagaan is 'Onafhankelijke Congostaat' vrij gebruikelijk onder historici. 'Kongo-Vrijstaat' is ook niet de Nederlandse benaming van een historisch land geweest, meen ik, aangezien de enige officiële taal Frans was. Op het eerste zicht zie ik dus geen bezwaren tegen de titelwijziging. Beste groet, Karmakolle (overleg) 4 mrt 2018 21:16 (CET)
De benaming 'Onafhankelijke Congostaat' is inderdaad gebruikelijk onder historici. Tevens is er inderdaad nooit een officiële Nederlandstalige benaming geweest ten tijde van het bestaan van de 'État indépendant du Congo'. Geschiedschrijver (overleg) 6 mrt 2018 17:10 (CET)
De term tussen quotes "Congo-Vrijstaat" levert meer Google-hits op (6.040) dan "Onafhankelijke Congostaat" (3.340), dus ik ben er voorstander van om het artikel Congo-Vrijstaat te noemen. PJ Geest (overleg) 5 jan 2020 10:06 (CET)
Verder vind ik niet dat Onafhankelijke Congostaat echt een moderne vertaling is, omdat Congo natuurlijk niet onafhankelijk was (integendeel!). Als er toch geen officiële vertaling is, dan beter een vertaling nemen die minder snel verkeerd geïnterpreteerd kan worden. PJ Geest (overleg) 14 jan 2020 16:53 (CET)
Het is toch niet omdat het land op absolutistische wijze werd geregeerd door een Europese vorst, dat het niet juridisch onafhankelijk is geweest? Ik vind de term "Vrijstaat" minder geschikt omdat hij (i) verder afstaat van de officiële (Franse) benaming, (ii) een propagandaterm is die vooral de Britten moest herinneren aan Congo's bestaansrecht als vrijhandelsplek, en (iii) ook niet bepaald vrij is van ongewenste connotaties, want dwang was er in overvloed. Maar toegegeven, beide benamingen zijn ingeburgerd en 'Vrijstaat' misschien nog meer. Ik zou graag eens zien wat het resultaat is mocht je kunnen filteren op recente academische publicaties. Karmakolle (overleg) 14 jan 2020 17:35 (CET)
Door de Gelijkheidswet van 1898 is er wel een officiële vertaling van 'État indépendant du Congo', namelijk 'Onafhankelijke Congostaat'. Zie bv. https://books.google.be/books?id=jYAwAQAAMAAJ&q=%22tot+afstand+van+den+onafhankelijken+congostaat%22&dq=%22tot+afstand+van+den+onafhankelijken+congostaat%22&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwj0rLvC-4XnAhWjM-wKHQT4CQ0Q6AEIQjAD. Dit is dus geen 'moderne' vertaling. Homeros 29 (overleg) 15 jan 2020 17:03 (CET)
Bedankt! Ook op het einde van het leopoldiaanse bewind was deze officiële benaming nog in gebruik: de goedkeuringswet van het Koloniaal Charter heette in het Nederlands Wet van 18 oktober 1908 tot goedkeuring van de aan het verdrag tot afstand van de Onafhankelijke Congostaat aan België toegevoegde akte. Ik denk dat we de huidige titel best behouden. Karmakolle (overleg) 16 jan 2020 14:40 (CET)
Beide hebben inderdaad ongeweste connotaties. Hier de wetenschappelijke publicaties na het jaar 2000: Congo-Vrijstaat 123 resultaten, Kongo-Vrijstaat 72 resultaten en Onafhankelijke Congostaat 49 resultaten PJ Geest (overleg) 14 jan 2020 17:54 (CET)
Bedankt, dat is inderdaad een duidelijk overwicht. Ik blijf een lichte voorkeur hebben voor de huidige lemmatitel om de redenen die ik gaf. Benieuwd wat anderen ervan denken. Karmakolle (overleg) 14 jan 2020 19:00 (CET)
Ik zou ook opteren om Congo-Vrijstaat te gebruiken, aangezien die volgens mij toch wel veel meer in gebruik is dan Onafhankelijke Congostaat. Ik ken er niet zoveel van, maar ik herken de benaming Congo-Vrijstaat onmiddellijk en weet waarover het gaat, maar bij Onafhankelijke Congostaat zou ik (en anderen misschien ook) eerder denken dat het gewoon een andere benaming is voor Democratische Republiek Congo. Greek hoplite with aspis.png Leonidas1206 (overleg) 14 jan 2020 20:20 (CET)
Het gaat er niet om wat wikipedianen vinden maar wat gangbaar is in de Vlaamse media, heeft iemand daar al naar gekeken? Congo-Vrijstaat heeft 146 hits Hans Erren (overleg) 15 jan 2020 09:12 (CET)
Waarom enkel Vlaanderen en waarom enkel media? Dat lijken me twee bedenkelijke uitgangspunten. Karmakolle (overleg) 15 jan 2020 09:54 (CET)
Boeken zijn ook media ;) , en Congo-Leopoldville was een Belgische kolonie dus het lijkt me dat de overgrote Nederlandstalige literatuur van Vlaamse origine is. Hans Erren (overleg) 15 jan 2020 11:53 (CET)
Ook bij Nederlanstalige nieuwbronnen heeft Congo-Vrijstaat een duidelijk overwicht: Congo-Vrijstaat 223 resultaten vs Onafhankelijke Congostaat 13 resultaten PJ Geest (overleg) 16 jan 2020 21:55 (CET)
Aangezien Congo-Vrijstaat de meest gebruikte term is in het Nederlands (volgens verschillende criteria, maar de wetenschappelijke literatuur lijkt mij het belangrijste criterium), zou ik het artikel dan hernoemen naar Congo-Vrijstaat. PJ Geest (overleg) 19 jan 2020 18:28 (CET)
Ik denk dat we in deze het donorprincipe moeten respecteren en de officiële benaming 'Onafhankelijke Congostaat' volgen. Deze term mag dan minder frequent gebruikt worden in de literatuur, hij is wel nog steeds gangbaar genoeg. Karmakolle (overleg) 19 jan 2020 19:16 (CET)
Steun Steun voor het donorprincipe Hans Erren (overleg) 19 jan 2020 19:23 (CET)
Ik pleit ervoor om de richtlijnen van Wikipedia te respecteren. In de algemene principes voor naamgeving van een artikel (WP:NAAM) staat: Sluit aan bij wat gebruikelijk is in het Nederlandse taalgebied. Bij de specifieke richtlijnen voor Buitenlandse geografische namen (WP:BGN) staats: Reeds in een vroeg stadium is binnen de Nederlandstalige Wikipedia gekozen voor het gebruik van de naam die in het Nederlandse taalgebied het meest gangbaar is. Ik ben er dus tegen om een principe te volgen dat door een gebruiker ergens op internet is gevonden. PJ Geest (overleg) 19 jan 2020 20:56 (CET)
Het donorprincipe is opgenomen in WP:Spellinggids. De benoemingsrichtlijnen zijn verre van uitputtend en geven met name niet aan wat er moet gebeuren wanneer meerdere benamingen gebruikelijk zijn, zoals hier. Nergens staat dat een Google count de doorslag geeft. En er is ook nog zoiets als WP:BTNI. Karmakolle (overleg) 19 jan 2020 21:31 (CET)
Ook op WP:Spellinggids staat dat de hoofdafspraak WP:BGN is. Het donorprincipe is maar een verdere richtlijn. Er staat over het donorprincipe: Dit houdt in dat we een naam spellen zoals de rechthebbende dat doet. Maar de (vroegere) rechthebbende had geen officiële Nederlandstalige benaming. PJ Geest (overleg) 19 jan 2020 21:46 (CET)
Ik zou dat laatste durven betwijfelen. Minstens op het ogenblik van afstand was er een officiële Nederlandse benaming, zoals hierboven aangetoond. Karmakolle (overleg) 19 jan 2020 22:21 (CET)

Externe links aangepast[bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Onafhankelijke Congostaat. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 23 nov 2019 23:34 (CET)