Overleg:Oosters-orthodoxe kerken

Spelling

levensbeschouwing is zo moeilijk!!

Spelling van levensbeschouwelijke stromingen ook ;-). Alle lemma's 'X-orthodoxe Kerk' zijn nu aangepast aan de spelling van de Taalunie: orthodox met een kleine o en Kerk als hoofdletter als het kerkgenootschap bedoeld wordt. Het Groene Boekje schrijft weliswaar oosters-orthodox, Grieks-orthodox, rooms-katholiek etc. met kleine letters waar geen sprake is van een geografisch adjectief, maar dat zegt nog niet zo veel, omdat de kerkgenootschappen als eigennaam kunnen worden beschouwd. Vandaar dat de conventie van de Taalunie (als tweede bron volgens de Wikipediaspellingconventies) nu is aangehouden. Sixtus 21 feb 2005 22:54 (CET)

Heb de spelling nog wat bijgeschaafd. 'Orthodox' hoort enkel een hoofdletter te krijgen in 'Orthodoxe Kerk' (als instantie), in de andere gevallen krijgt het deel ervoor een hoofdletter, zoals 'Oosters-orthodoxe Kerk'. Ook 'Kerk' krijgt altijd een hoofdletter wanneer de instantie bedoeld wordt. Jupiler 8 apr 2005 15:47 (CEST)

Klopt. Voor de duidelijkheid verwijs ik ook naar http://taalunieversum.org/taal/advies/vraag/456/. Het is dus een rooms-katholieke kerk (het gebouw) en de Rooms-katholieke Kerk (de instantie). Rex 8 apr 2005 16:03 (CEST)

Snap er niet meer van. waarom staat dat niet hier, ik lees rooms-katholiek Michiel1972 8 apr 2005 20:50 (CEST).

Er wordt in de Nederlandse spelling een verschil gemaakt tussen de instanties Rooms-katholieke Kerk (twee hoofdletters), Anglicaanse Kerk, Lutherse Kerk, etc. en de bijvoeglijke naamwoorden rooms-katholiek, anglicaans en luthers als het niet betrekking heeft op de instantie. De volgende twee zinnen zijn correct:

De paus predikte ooit in een lutherse kerk.

De Rooms-katholieke Kerk is de grootste stroming binnen het christendom.

Rex 8 apr 2005 20:54 (CEST)

Het is rooms-katholieke Kerk omdat het geen officiële eigennaam betreft. Naar aanleiding daarvan zou ook beter oosters-orthodoxe Kerk of orthodoxe Kerk kunnen worden geschreven. Wikix 20 jun 2008 17:21 (CEST)

Niemand hierboven heeft het helaas bij het juiste eind. Het is ofwel alles met kleine letters (naam van een kerkelijke stroming), of óók een hoofdletter na het verbindingsstreepje; [1]. Zowel rooms-katholieke Kerk als Rooms-katholieke Kerk zijn dus ook fout volgens de TU, het moet rooms-katholieke kerk of Rooms-Katholieke Kerk zijn. De Wikischim (overleg) 31 aug 2015 10:25 (CEST)

Chronologische indeling

Bij deze bijna chronologische herindeling van de (vrijwel ongewijzigde) tekst valt nu extra op dat het laatste en belangrijkste schisma nog relatief weinig aandacht heeft gekregen in de tekst. Ik zal kijken of ik er iets bij kan vinden om het geheel meer in balans te brengen. Verwarrend is dat met Oosters-orthodoxe Kerken in Nederland twee dingen kunnen worden aangeduid. Misschien kan de titel beter Orthodoxe Kerken worden om deze dubbelzinnigheid te omzijlen?Andriesb 13 mei 2005 18:37 (CEST)

Vandalisme???

De Oosters-orthodoxe kerken kunnen m.i. best ingedeeld worden bij de zogenaamde Oosterse kerken waarvan ook deel uit maken de Oosters-katholieke kerken en de Oriëntaals-orthodoxe kerken.

Alle drie hebben ze een andere ontstaansgeschienis; ze hebben hun eigen leer en hun eigen ritus.

Vandaar ben ik uit gegaan van een pagina "Oosterse kerken", heb er kort een aantal aspecten besproken en verwezen naar de andere pagina's.

Ik had er geen idee van dat deze aanvullingen zouden geinterpreteerd worden als vandalisme...

Odilia 17 juli 2005

Mijn verontschuldigingen voor de verwarring. Uiteindelijk is er geen enkel probleem. Ik had niet op tijd door dat de lap tekst die je op de ene pagina had verwijderd, inmiddels in een andere pagina was verwerkt.

Tip: het helpt als je dat soort dingen in het vakje "samenvatting" onderaan vermeldt. Dit is ook aan te bevelen zodat het mogelijk blijft om te traceren welke tekst oorspronkelijk van wie was. Dit is van belang in verband met de auteursrechten en de GFDL-licentie. – gpvos (overleg) 18 jul 2005 19:30 (CEST)

En verder vind ik het juist een heel goede opzet zoals je die nu gemaakt hebt! Ik ben blij dat we iemand aan boord hebben die wat meer van de oosterse kerken weet. – gpvos (overleg) 18 jul 2005 19:32 (CEST)

Autocephaal autonoom

Als Cyprus een autonome kerk is, moet het aantal autocephale kerken dan niet teruggebracht worden tot 13?? --odilia 2 aug 2005 20:59 (CEST)

Verdere opzoekingen gedaan ... Cyprus is wel degelijk een autocephale Kerk. zie o.m. http://www.aartsbisdom.be/NLkerk/01wereld.html Ik wijzig dan ook de tekst van het artikel.

--odilia 3 aug 2005 10:07 (CEST)

Beste Odilia, U hoefde dit niet te veranderen, het stond er zo.

Kaartje

Een kaartje zou fijn zijn. Waar zitten die oosterse kerken nou precies? 84.31.207.45 23 mrt 2008 12:53 (CEST)

Naamgeving categorie Oosters-orthodoxe Kerk

Waarom heet deze categorie Oosters-Orthodoxe Kerk? De Orthodoxe Kerk is allang niet meer Oosters! Over de gehele wereld kan men orthodoxen vinden. Historisch gezien is de aanduiding wellicht juist. Ook om verschil te maken met protestants-orthodoxen. In de praktijk klopt deze aanduiding niet meer!Lector 13 okt 2008 13:29 (CEST)

"Ethnofilitisme"

Wie de term "ethnofilitisme" googelt, vindt alleen verwijzingen naar dit artikel in de Wikipedia. Het vermoeden rijst daarom dat dit een niet-bestaande of uiterst zeldzame term is. Als deze term toch zou bestaan (waar ik aan twijfel omdat Google alleen links naar dit artikel geeft) is hij zo zeldzaam, dat die zeldzaamheid een reden is om deze term hier niet te gebruiken. Vasilij 21 sep 2011 22:20 (CEST)

• Google op ethno philitism enn je vindt 39 resultaten. Voorstel terugplaatsenLector (overleg) 22 sep 2011 16:45 (CEST)

We zitten hier op de Nederlandse Wikipedia, dus jouw argument gaat niet op, want je verwijst naar het Engels. Google geeft inderdaad resultaten als je ethno philitism invoert, maar om te beginnen is dat dus Engels en het zijn twee woorden (je moet er maar opkomen deze duistere term in tweeën te splitsen). Als je googelt - nog steeds in het Engels - naar een definitie van deze term, geeft Google geen enkel resultaat. Dat geeft te denken. Ik vermoed dat "ethnofilitisme" een Nederlandse vertaling is van de Engelse term, waarbij een term geïntroduceerd wordt die het Nederlands naar alle waarschijnlijkheid niet kent. Kortom, deze term is te schimmig en te onduidelijk om in welk artikel dan ook te worden gebruikt of te worden gehandhaafd. Als je het hiermee niet eens bent, kun je het beste advies inwinnen bij een neerlandicus.

Nu wat terugpaatsen betreft; het gaat om deze alinea (jouw toevoeging is in cursief):

De lokale orthodoxe kerken werden, als gevolg van historische omstandigheden en politieke processen, dikwijls de behoeders van de nationale cultuur en identiteit. Dit gebeurde vooral wanneer een land als staatkundige entiteit ophield te bestaan en alle instituties waren weggevallen. Als voorbeeld hiervan kan de Ottomaanse overheersing op de Balkan van de 15e tot de 19e eeuw worden genoemd; in deze even gecompliceerde als tragische periode raakten kerk en nationaal bewustzijn gaandeweg met elkaar vervlochten. Dit werd soms zo ijverig uitgevoerd dat het orthodox geloof verenigd werd met het nationale bewustzijn van een bepaalde orthodoxe natie, zodat vele lokale kerken bestempeld worden met het adjectief “nationale” Kerk. Door deze houding vervielen sommige Kerken tot ethnofilitisme.

Om te beginnen vermeldt de tekst al dat kerk en nationaal bewustzijn met elkaar verweven raakten, dus is jouw opmerking hierover overbodig. Over complexe historisch-politieke processen beweren dat ze "zo ijverig werden uitgevoerd" is niet alleen geen goed Nederlands (gecompliceerde politiek-historische processen worden niet uitgevoerd, laat staan ijverig), de stijl is m.i. te luchtig, te onzorgvuldig. Dat je door die ontwikkelingen nationale kerken kreeg, blijkt impliciet al uit het voorgaande. Bovendien rijst de vraag door wie deze kerken dan worden bestempeld als "nationale kerken" en in hoeverre dat helemaal objectief is, gegeven de complexe situatie op de Balkan (als er wordt gesproken over "nationale kerken" op de Balkan, wordt dat vrijwel altijd negatief bedoeld - dat is althans mijn ervaring).

Tot mijn spijt kan ik je voorstel om je toevoeging terug te plaatsen niet aannemen. Niet alleen vanwege een obscure term (in geen enkele mij beschikbare Nederlandstalige bron te vinden), maar ook wat inhoud (herhaling) en stijl betreft ("ijverig uitgevoerd"). Ik zal proberen iets te vermelden over nationale kerken, evenwel zonder aan die vermelding een (impliciet) waardeoordeel te verbinden - dat lijkt me wel zo encyclopedisch. Ik vertrouw erop dat je je in die oplossing kunt vinden. Vasilij 22 sep 2011 22:55 (CEST)

Liturgie, Rituelen en Symboliek

Ik zoek info over het orthoxe huwelijk. Ook ontbreekt info over de eredienst, speciale rituele rond bijvoorbeeld pasen en kers5t, de doop en begrafenissen. Ook ontbreekt eigenlijk over de inhoud van eht geloof – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Gbuisman (overleg · bijdragen) 21 jul 2013 21:45 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Oosters-orthodoxe kerken. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20050905053313/http://philtar.ucsm.ac.uk/encyclopedia/christ/east/ toegevoegd aan http://philtar.ucsm.ac.uk/encyclopedia/christ/east

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 9 sep 2017 11:17 (CEST)

Lijst van kerken

De paragraaf Organisatie geeft een beknopt overzicht van de betrokken kerken. De autocefale kerken worden allemaal genoemd, maar zo beknopt dat ze niet allemaal makkelijk terug te vinden zijn. Zo zal men de Russisch-Orthodoxe Kerk alleen kunnen vinden als men op het idee komt dat deze onder Moskou valt. Van autonome kerken wordt slechts een deel genoemd.

Binnen het kader van een paragraaf Organisatie vind ik dit prima. Zo blijft de tekst goed leesbaar. Maar misschien is het idee om verder naar beneden een lijst van oosters-orthodoxe kerken op te nemen, zoals ook op sommige andere Wikipedia's. Bever (overleg) 2 jul 2018 02:11 (CEST)

Oosters-orthodox?

Er zijn heel wat categorieën aangemaakt op Wikipedia, die verwijzen naar de Christelijke orthodoxe kerk, zoals Oosters-orthodoxe kerken, en talrijke andere. Sommige dateren van 2004. De vraag kan gesteld of zich hierin niet een zekere wildgroei heeft voorgedaan en of alles wel correct is weergegeven.

De metropoliet van de orthodoxe kerk voor de Benelux, Mgr Athenagoras Peckstadt, schrijft me op 27 juli 2020ː "Ik ben een ‘orthodox bisschop’ tout court! De Orthodoxe Kerk heeft met haar Concilie in Constantinopel (1872) het ethnofyletisme veroordeeld als een ketterij (https://www.iris-france.org/wp-content/uploads/2016/07/Obs-religieux-NK-Grand-Concile-Juillet-2016.pdf). Ik ben trouwens bisschop voor alle orthodoxe christenen van de Benelux. Oosters-orthodox wordt ook niet gebruikt. Er is ook geen Westers orthodox… Daarom dus het correcte: orthodox bisschop."

Orthodox betekent volgens het woordenboekː "rechtzinnig, streng vasthoudend aan de overgeleverde kerkleer of een andere leer". Als het om 'orthodox' gaat in de kerkelijke zin van de christelijke leer zoals ze zich vanuit Byzantium verspreid heeft, in tegenstelling met de leer die door Rome werd voorgehouden, gaat het om een begrip dat in de loop der tijden blijkbaar een duidelijker omschrijving vereiste. Vandaar wellicht die indeling in oosters en westers.

De beschrijving 'oosters-orthodox' lijkt voort te spruiten uit de indeling van de christelijke kerk in 'Oosterse kerken' en 'Westerse kerken' (zie de Van Dale, waarbij alles wat christelijk is in het oosten als 'orthodox' wordt beschouwd (wat niet helemaal juist is) en alles in het westen als rooms-katholiek of protestants (wat ook niet helemaal juist is).

Op basis hiervan zou het m.i. wenselijk zijn de verschillende categorieën waarin "Oosters-orthodox" voorkomt te wijzigen in "orthodox" zonder meer (misschien nog met Oosters-orthodoxe kerk of Byzantijnse kerk als doorverwijzing). Dit in overeenstemming met 'Ecclesia Orthodoxa' in het Latijn, 'Eglise orthodoxe' in het Frans, 'Chiesa ortodossa' in het Italiaans, 'Iglesia ortodoxa' in het Spaans, 'Ορθόδοξη Εκκλησία' in het Grieks, en 'Orthodoxe Kirche' in het Duits. Alleen op de Engelse Wikipedia luidt het als 'Eastern Orthodox Church'. Eventueel wijzigen en ordenen wordt een hele klus en ik zou het op prijs stellen hierover van gedachten te wisselen.

Ik bemerk dat verschillende categorieën 'Oosters-orthodox' destijds aangemaakt zijn door gebruikers die als iets minder betrouwbaar werden aanzien. Andries Van den Abeele (overleg) 28 jul 2020 16:31 (CEST)

@Andries Van den Abeele het probleem is dat er nog een andere communie is - Oriëntaals-Orthodoxe Kerk, zie Orthodoxe Kerk. Daarom is verduidelijking nodig. Heanor (overleg) 7 jan 2022 12:17 (CET)

Beste Heanor, Ik zie dat u sinds een paar weken op Wikipedia aanwezig bent en al direct zeer actief. Ik wens u veel succes toe. Ik zie ook dat u al een nieuwe doorverwijspagina hebt gemaakt. Wellicht is dit voldoende om de verschillende communies uit elkaar te houden? Ik ben geen specialist ter zake, en zie graag andere, meer competente, adviezen hierover tegemoet>. Andries Van den Abeele (overleg) 7 jan 2022 14:13 (CET)

Titel wijzigen naar Oosters-Orthodoxe Kerk

Deze is één communie, dezelfde als de Rooms-Katholieke Kerk. Heanor (overleg) 7 jan 2022 12:15 (CET)

 Bezwaar Doet onrecht aan de verschillende aparte kerken die onder deze noemer vallen. The Banner talk 23 jan 2022 15:56 (CET)

Gaat het hier over een specifiek kerkgenootschap of een stroming binnen het Christendom zoals de inleiding aangeeft? Er is een paar jaar geleden gepeild over het hoofdlettergebruik bij kerken op basis van toenmalige taaladviezen. Bij die peiling lees ik expliciet Ook een verzamelnaam voor een aantal verwante kerkgenootschappen krijgt kleine letters: de oosters-orthodoxe kerken. Een fijne dag verder. Mvg, TheDragonhunter | Vragen?‍ 25 jan 2022 15:56 (CET)