Overleg:Soeharto

Ik stel voor de naam Suharto te veranderen in Soeharto, zoals de naam ook gespeld wordt op de Indonesische wikipedia... Iemand bezwaar? Martijn 9 sep 2004 13:17 (CEST)

Hmm, ik lees net op de Indonesische wikipedia dat de naam "volgens de nieuwe (verbeterde) spelling" (Ejaan Yang Disempurnakan) toch Suharto is...Maar we hebben wel Soekarno. Martijn 9 sep 2004 13:20 (CEST)

Welke naam komt in NL voor? Als er geen NL voorkeur is dan gebruiken we denk ik de Indo voorkeur. Soeharto komt wel meer overeen met de NL uitspraak van de naam. Wae®th^tm©2004 9 sep 2004 13:33 (CEST)

Tja, waar vind ik zoiets? De Indonesiërs spellen het zelf ook met "oe" of "u"... Kun jij de gebruikelijke NL spelling voor me vinden? Martijn 9 sep 2004 13:37 (CEST)

Dat wordt wat lastiger. Voor Thai weet ik dat er geen officiele spelling is, dat maakt e.e.a. wat makkelijker voor mij! Ik weet niet hoe het zit met Indo. Ik neem haast aan gezien onze banden met het land van wel! Wae®th^tm©2004 9 sep 2004 13:47 (CEST)

Ik wil er toch Soeharto van maken. Het lijkt mij de meest gangbare spelling in Indonesië en de makkelijkste voor de Nederlandse wiki-gebruikers. En dan een redirect maken van Suharto. Mag ik als eenvoudige gebruiker een titel aanpassen? Martijn 9 sep 2004 14:00 (CEST)

natuurlijk, net als ieder ander. Bemoeial 9 sep 2004 14:05 (CEST)

Ik had het gezien. Het is inmiddels gebeurd en flink uitgebreid, met dank aan de Indonesische wiki... Martijn 9 sep 2004 14:07 (CEST)

Maar natuurlijk, klik op wijzig titel et voila! Wae®th^tm©2004 9 sep 2004 14:09 (CEST)

In de Indonesische spelling wordt de oe-klank tegenwoordig geschreven als u (en niet meer als oe) - maar het lijkt me niet dat persoonsnamen ook aan de nieuwe spelling worden aangepast. Hoe dan ook, ik ben voor Soeharto. Känsterle 9 sep 2004 14:40 (CEST)

Persoonsnamen worden ook wel aan de nieuwe spelling aangepast, afhankelijk van de persoon. Jongeren spreken tegenwoordig bijvoorbeeld schertsend over "tempo doo-ee-loo-ee" ("tempo doeloe") ;) Hoe dan ook, ik heb er dus Soeharto gemaakt. Martijn 9 sep 2004 14:47 (CEST)

Persoonsnamen worden soms wel soms niet aan de nieuwe spelling aangepast. Ik krijg de indruk dat Javanen dit niet zo snel zullen doen. Want een naam in de oude spelling staat 'deftiger' net als in het Nederlands trouwens. Sommige mensen heten in Nederland b.v. 'Van den Bosch' en niet 'Van den Bos' om een voorbeeld te nemen. Meursault2004 10 mei 2005 01:58 (CEST)

Suharto niet onomstreden

Merkwaardig dat er op deze wikipedia pagina helemaal niets staat over de omstreden positie van Suharto, zelfs niks over het feit dat in Indonesie gepoogd is hem voor de rechtbank te krijgen, hetgeen een objectief feit is. De engelse pagina is een stuk completer.[1]

Bloedbad

Over het grote bloedbad na Soeharto's machtsovername bestaat nog een interessante website. Misschien een idee om delen hiervan te verwerken in het Soeharto lemma? http://www.namebase.org/kadane.html

Militaire Academie

Er stond: Soeharto volgde een Nederlandse militaire academie. Er is slechts 1 Nederlandse militaire academie, dat is de KMA in Breda. Ik heb verder onderzoek gedaan en hij volgde de Militaire School in Java. Ook de rang en rol als Bataljonscommandant waren niet goed weergegeven. Lily Elbe (overleg) 22 feb 2020 17:58 (CET)

naam

Waarom heeft deze man geen voornaam, althans op de wikipedia? aleichem _groeten 31 jan 2008 13:42 (CET)

Omdat Soeharto zijn voornaam is. Veel, zo niet de meeste, Indonesiërs hebben geen achternaam, alleen één of meerdere voornamen. Voor de toevoeging Haji Muhammad (in welke spelling dan ook), zie de en: Wikipedia:

Like many Javanese, Suharto had only one name. In religious contexts, he is sometimes called “Haji” or “el-Haj Mohammed Suharto”, but this Islamic title is not part of his formal name or generally used.

Martijn ^→!?← 1 feb 2008 11:44 (CET)

vijanden van Soeharto

In het artikel wordt gesteld dat het tijdens het bloedbad van 1966 ging om vijanden van Soeharto en het leger. Onwaar daar er ook mensen uit het leger werden vermoord. Waarom kan er niet geschreven worden dat het hier om linkse en met name communistische Indonesiërs ging?– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.95.200.97 (overleg · bijdragen) 2008-03-10T23:55:19

Omdat dat hele verhaal van de Indonesische regering niet klopt. Dat is in hetzelfde jaar nog door Ben Anderson aangekaart (waardoor hij overigens tientallen jaren Indonesië niet in mocht...). Martijn ^→!?← 11 mrt 2008 17:14 (CET)

Dit is geen antwoord op mijn vraag. Durft de wiki de feiten niet aan? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.95.200.97 (overleg · bijdragen) 2008-03-14T21:55

Ik ben benieuwd naar uw feiten. Probeert u ze hier eens weer te geven, dan kan ik misschien antwoord geven. Martijn ^→!?← 14 mrt 2008 22:05 (CET)

U bedoelt dat het niet waar was dat de Indoneseschise regim onder Soeharto, niet onder invloed stond van de VS? Ik meende dat Nieuwguinea juist over was gedragen aan Indonesie, aangedrongen door de VS, vanwege het zgn. dominee effect. Trouwens tijdens deze kwestie, wedde Soekarno ( zeer slim) op twee paarden: Op de Sovjet Unie en op de VS. Na de afzetting van Soekarno in 1966, nam Soehartho de touwtjes over. Om goedkeuring voor deze machtswisseling te verkrijgen nam hij het standpunt in om het rode gevaar' in Indonesie uit te schakelen.... En aangezien Amerika in oorlog was met Vietnam, vond zij het best. Dit zijn just the facts...Gekke kunst

Ah, ik zie nu dat ik uw eerste reactie verkeerd gelezen heb. Ik ben het met u eens, hoor.

U mag trouwens best zelf aanpassingen doen in het artikel, hoor. Dat is het mooie van Wikipedia... Maar bedenk wel dat men om bronnen kan vragen bij bepaalde niet-algemeen bekende standpunten/feiten. Martijn ^→!?← 14 mrt 2008 22:53 (CET)

Helaas (of gelukkig) beschik ik niet over bronnen in deze. Het is echter mijn sterke indruk dat de machtsovername juist sterk vanuit de VS is georganiseerd ipv er naafloop goedkeuring aan te geven. Hoe dan ook laat ik het correct weergeven van de gebeurtenissen liever over aan mensen die er meer van weten. (Ik neem aan dat een breed onderzoek in Indonesië naar het bloedbad pas gehouden zal worden als de daders niet meer leven) Wat mij opviel dat het politieke karakter hier zo in het vage bleef en ik vroeg mij of waarom.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.95.200.97 (overleg · bijdragen) 2008-03-14T23:28:51

Ha, dat is precies waarom ik er mijn vingers niet aan wil branden. Mijn kennis in deze is niet zo uitgebreid en nauwkeurig dat ik dat aandurf. Maar het is inderdaad te vaag nu. Ik heb helaas nu geen tijd en zin om me teveel in de materie te verdiepen maar wellicht later. Ik denk trouwens dat onderzoek zelfs nadat de daders overleden zijn, nog lang op zich zal laten wachten. De meeste mensen daar weten niet beter dan dat de PKI erachter zat, en dat is dat. Ik heb trouwens vernomen dat tot in de zoveelste generatie "afstammelingen" van (vermeende) PKI-leden nu nog het leven wordt zuur gemaakt. Alsof (vermeend) lidmaatschap van een partij iets erfelijks is... Martijn ^→!?← 14 mrt 2008 23:39 (CET)

P.S.: U kunt uw opmerkingen ondertekenen door vier tildes te tikken: ~~~~. Die veranderen dan na opslaan automatisch in uw gebruikersnaam en de datum/tijd.

Ik ben het helemaal eens met de kritiek op deze pagina. Het is een van de slechtste Nederlandse Wikipedia entries die ik ben tegengekomen. --Somnia (overleg) 26 apr 2011 10:44 (CEST)

Bung Karno

Onder het kopje Presidentschap staat te lezen: Soeharto werd vaak "Pak Harto" (Meneer of Vader Harto) genoemd, een aanspreektitel die hijzelf introduceerde om zich geforceerd als "vader van het Indonesische volk" te afficheren, zulks in de plaats van Soekarno, die van het volk spontaan de koosnaam "Bung Karno" (Oudere Broer Karno) had gekregen.

In het artikel over Soekarno staat echter in de introductie: In Indonesië werd hij meestal Bung Karno genoemd (vaak samen met Mohammed Hatta, die Bung Hatta genoemd werd; Bung is een eretitel zoals "Vader des vaderlands", het betekent "Vader van de Indonesiërs" .

Nu weet ik helaas te weinig van de taal en gebruiken van de Indonesiërs, maar deze tegenspraak viel mij op. Wat betekent nu uiteindelijk Bung Karno? Welk artikel is correct? Jene Verkentel (overleg) 18 dec 2019 10:43 (CET)