Overleg:Venetië (stad)

Ik begrijp er niks van... de vandaal heeft iets van poeperdepoeperdepoep geschreven bij architectuur en cultuur, maar als ik op bewerk klik zie ik het niet staan? Känsterle 11 jun 2004 16:50 (CEST)

Volk der Veneti

Het komt mij voor dat er geen verband bestaat met het Gallische (Keltische) volk van de Veneti dat de zuidkusten van het huidige Bretagne bevolkte. Zie artikel onder deze kop. Als de stichters van de stad Veneti werden genoemd, is het vermoedelijk een dubbel van de benaming voor het opstandige volk der Veneti van de oceaankust kregen. Deze werden echter door na een langdurige strijd door de Romeinen verslagen en als slaaf gedeporteerd. Mogelijke suggestie die naar voren kwam bij mijn onderzoek naar de naamgeving is Venãtus, wat onder andere visvangst betekent. Goed mogelijk als men bedenkt dat ver voor het ontstaan van de stad er al in de lagune mensen woonden.

Charles Henri – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Charles Henri (overleg · bijdragen) 7 jun 2012 11:24

fotoverzoeken?

Aquarel van Reginald Barratt

Ik ben binnenkort twee nachten in Venetie. Heeft iemand toevallig een verzoek voor een foto. Ontbreken er misschien foto's van bepaalde gebouwen in de stad of kunnen sommige foto's mooier? Ik zal dan een poging wagen de gewenste foto te maken. Magalhães (overleg) 24 jun 2012 09:13 (CEST)

Browsend doorheen de categorieboom van Venetië kwam ik bij het Museo Diocesano d' Arte Sacra, dat nog geen afbeelding heeft (ook niet op Commons voor zover ik zie). Zie hier voor de ligging in de stad. Misschien daarvan een foto? Alvast dank en veel plezier in Venetië! Groet, C (o) 24 jun 2012 12:30 (CEST)

Dat moet lukken. Ik zet hem op mijn lijstje. Magalhães (overleg) 24 jun 2012 14:02 (CEST)

Als je een hoogwerker kunt regelen dan zou deze foto van de paarden van San Marco nog wat beter uit de verf kunnen komen. Mocht dat niet lukken dan staat het originele vierspan in het museum binnen. Zoals je hier en hier ziet, is het nog niet zo eenvoudig om die goed op de foto te krijgen qua belichting. In ieder geval veel plezier gewenst, Joplin (overleg) 24 jun 2012 15:53 (CEST)

Ik heb een aardige zoom op mijn camera en zal het proberen. Misschien is het mogelijk om vanaf de campanile een betere foto te maken? Die foto's binnen lijken me inderdaad niet makkelijk te overtreffen, zonder goede belichting. Magalhães (overleg) 24 jun 2012 21:11 (CEST)

Ik zou een frontale foto van de paarden mooi vinden, alsof ze recht op de kijker af komen. Dit is een voorbeeld van zo'n foto van het stel binnen, maar duidelijk gemaakt met de lampen aan. Buiten is zo'n foto vrijwel niet te doen. Vanaf de campanile moet je op dezelfde hoogte kunnen komen als de paarden, maar blijft het een foto vanaf de zijkant. Ik heb zelf ook al eens zitten tobben met dit probleem, maar aan de andere kant, het zijn ook wel leuke zaken om je mee bezig te houden in Venetië! Groet, Joplin (overleg) 25 jun 2012 00:04 (CEST)

Als je de foto's op Commons bekijkt, zie je vooral ansichtkaart-achtige plaatjes. Er zijn maar weinig binnenkanten, om maar iets te noemen: de mozaïeken van de heiligen die je ziet als je naar boven kijkt in de rij voor de San Marco (ook bruikbaar voor artikelen over die heiligen), of (details van) interieurs van de San Marco en andere kerken en paleizen. Glatisant (overleg) 26 jun 2012 02:07 (CEST)

Heb je misschien speciale wensen voor detailopnamen? Dan kan ik kijken of ik deze foto toevallig kan maken. Ik zie op commons overigens behoorlijk veel detailopnamen van San Marco van het interieur, maar ook van de mozaieken aan de voorzijden: hier, hier, hier, hier en hier, groeten Magalhães (overleg) 26 jun 2012 06:46 (CEST)

Ik heb mijn vertrek ruim een maand uitgesteld naar half augustus. Mochten er nog meer verzoeken zijn dan kan dat dus nog. Magalhães (overleg) 29 jun 2012 17:37 (CEST)

Poorters van Venetie

Dat stukje over de poorters van Venetie in Waterbeheer is volgens mij gekopieerd van deze site http://kunst-lezingen.nl/Pagina/ToonPagina.php?ID=12 Lenapo (overleg) 24 sep 2012 20:49 (CEST)

Het lijkt er eerder op dat die betreffende website de tekst van wikipedia gekopieerd heeft. De tekst stond december 2007 namelijk al in het artikel. De site is van 2008 (volgens de footer onderaan). Magalhães (overleg) 25 sep 2012 19:16 (CEST)

Inwonersaantallen

Een anonieme gebruiker probeerde het inwonersaantal van Venetië aan te passen aan een meer recente datum. In de invulling van de parameters van het sjabloon:Infobox gemeente Italië lijkt dit via "inwonersaantal=" te gaan. Maar bij nader onderzoek bleek dat sjabloon gebruik te maken van sjabloon:Array Italië gemeentes inwonertallen, dat op zijn beurt weer het sjabloon:Array Italië gemeentes inwonertallen/IT-34 gebruikt voor het ophalen van het inwonersaantal, met gebruikmaking van "code=027042". Dat laatst sjabloon is op 16 september 2014 voor het laatst bewerkt.

Er is dus wel wat werk te verrichten om e.e.a. te verbeteren, zoals:

• De aantallen actualiseren in de sjablonen "Array Italië gemeentes inwonertallen/IT-nn".
• Een andere benadering kiezen met gebruikmaking van Wikidata.

FredTC (overleg) 4 sep 2022 10:15 (CEST)

Vergelijkbare spaghetti was er in de Nederlandse gemeenten. Met behulp van het sjabloon Inwonertal kan er rechtstreeks vanuit WD het inwonertal opgehaald worden. Zie bijgewerkt sjabloon. Nu worden de Array's niet meer gebruikt voor het inwonertal. De rest in het sjabloon (inclusief documentatie) moet nog even nagekeken worden. Démarche Modi (overleg) 4 sep 2022 12:17 (CEST)

Goede aanpassing. Naar mijn idee zou het sjabloon ten allen tijde ondergeschikt moeten zijn aan handmatige invoer in het gemeente / plaats sjabloon. Dat lijkt hier in ieder geval niet zo te zijn wat ook tot frustratie kan leiden bij hen die goedbedoeld geen snars snappen hoe dingen automatisch gevuld worden of geen weet hebben van wikidata. Dat kostte mij als toch wel technisch onderlegd ook de nodige moeite. Daar komt bij dat de opvoer in wikidata ook moet kloppen, of geactualiseerd wat gewoon niet altijd zo is. Labrang (overleg) 4 sep 2022 13:19 (CEST)

Het voordeel van de arrays is dat je weet dat je dataset compleet is en dat het allemaal uit dezelfde bron komt en dezelfde methode van vaststelling heeft. Heeft iemand gecontroleerd of alle inwonertallen op Wikidata staan mét de juiste bron erbij? –bdijkstra (overleg) 4 sep 2022 13:28 (CEST)

Terechte kanttekeningen. Kan denk ik wel netjes opgelost worden, (P1082 + P248=ISTAT, P854=URL + P1476=TITLE en P577=PUBLISHDATE), zoals Dajasj het voor de NL gemeenten deed. Methode van vaststelling kan erbij maar doen we in NL nu ook niet. Werk op basis van definitieve cijfers en niet de meest recente schatting om latere aanpassingen te voorkomen. Probleem opgelost. Wat betreft de mensen die het niet begrijpen, daar is mi documentatie voor bedoeld. Démarche Modi (overleg) 4 sep 2022 14:17 (CEST)

Het nadeel van de spaghetti van arrays, is dat het lastig is om iemand te vinden die het snapt en op het idee komt en tijd en zin heeft om deze bij te werken. Daardoor raken ze verouderd. Nu bevat het sjabloon:Array Italië gemeentes inwonertallen/IT-34, waar Venetië in staat, namelijk gegevens van 31 december 2013. Wikidata heeft gegevens van 1 januari 2018. Ik heb zojuist de gegevens van 2021 van de anoniem ook in Wikidata gezet en deze op 'preferred' gezet; {{inwonertal}} haalt dan die gegevens op. Als we zeker willen weten dat alle gegevens uit dezelfde bron komen, dan kunnen we toch ook alle inwonertallen in een keer aanpassen op Wikidata? Ook kunnen dan andere taalversies ervan gebruikmaken, in plaats van dat elke taal zijn eigen array eropna houdt, of de inwonertallen zelfs handmatig aanpast op elk artikel, zoals zo te zien de Italianen. Als we dit vaak genoeg doen, bijv. eens in de 3 jaar, dan worden passanten minder aangezet om een losse aanpassing te doen op één artikel. Wikiwerner (overleg) 4 sep 2022 15:50 (CEST)

In de infobox wordt aangegeven dat er 254.850 inwoners zijn per 31 dec. 2021. Volgens de toegevoegde bron is dit het aantal voor de "Comune di Venezia", ofwel voor de gemeente Venetië. Volgens de kop van dit lemma gaat dit artikel echter over de stad Venetië. De ondertitel (paginabeschrijving) daarentegen heeft het over "stad en gemeente". Als dit lemma over de stad Venetië gaat, dient het inwonertal ook betrekking te hebben op alleen de stad. Wikiwerner stelt voor de Wikidata-gegevens voor de inwoneraantallen van Italiaanse plaatsen een keer in de drie jaar aan te passen. Dat lijkt mij geen goed idee. Als de cijfers elk jaar op de laatste dag van het jaar beschikbaar komen, dan dient Wikipedia gewoon zo snel mogelijk de aantallen aan te passen en niet pas elke drie jaar te updaten. En ja, elk inwoneraantal zou individueel aangepast moeten kunnen worden, anders wordt het onwerkbaar. HT (overleg) 4 sep 2022 21:37 (CEST)

Het inwonertal ging altijd al over de gemeente: de infobox is bedoeld voor gemeenten en maakte tot vandaag gebruik van het sjabloon:Array Italië gemeentes inwonertallen.

De termijn van 3 jaar bedoelde ik als maximale tijd tussen updates, om te voorkomen dat passanten een of enkele gemeenten bijwerken en de rest laten staan, maar vaker mag natuurlijk altijd, graag zelfs! Wikiwerner (overleg) 4 sep 2022 21:53 (CEST)

Nu breekt mijn klomp. Bovenin de infobox staat toch heel duidelijk: "Stad in Italië". Dan dienen de inwoneraantallen op de stad betrekking te hebben. Als dat standaard die van de gemeente zijn, waarom die dan niet aangepast naar die van de stad? En de oppervlakte van de stad zal ook wel die van de gemeente zijn en dus niet kloppen. En ik begrijp van Wikiwerners opmerking hierboven dat in geen enkele infobox op WP:NL de inwoneraantallen via Wikidata voor plaatsen in Italië kloppen. HT (overleg) 4 sep 2022 22:05 (CEST)

Dat heb je goed opgemerkt. Alleen is dat niet de schuld van Wikidata: tot gisteren gebruikte de infobox dus het gemeentearray, en een plaatsenarray hebben we niet eens voor Italië. Wikiwerner (overleg) 4 sep 2022 23:00 (CEST)

@Wikiwerner Wat ik zie is dat jij vandaag op Wikidata de tekst met 254.800 inwoners hebt toegevoegd, evenals de bron daarvoor die dus betrekking heeft op de gemeente (hier en hier). Wat is er aan te doen om de gegevens in lijn te brengen met die van de stad? HT (overleg) 4 sep 2022 23:40 (CEST)

Ik denk dat er dan eerst aparte artikelen moeten komen voor de stad en voor de gemeente. –bdijkstra (overleg) 4 sep 2022 23:51 (CEST)

Eens, mits iemand die aparte artikelen wil maken en we tevens de data (inwonertallen) hebben om het onderscheid nuttig te maken. Zo hebben we het voor de Nederlandse gemeenten en plaatsen in ieder geval wel ingericht. Démarche Modi (overleg) 4 sep 2022 23:53 (CEST)

Wat is de "stad" Venetië? Er is de metropolitane stad, daarbinnen de gemeente, zelf bestaande uit zes municipaliteiten. Ik veronderstel dat de Municipalità di Venezia-Murano-Burano het dichtst in de buurt komt van de historische stad (de zes sestieri, tenzij we over het centro storico spreken, want dan vallen de eilanden ten zuiden van het Canale della Giudecca af). Welke optie ook wordt genomen, de municipaliteit is nog altijd te ruim. Het historisch-geografische concept "stad" heeft gewoon geen bestuurlijk equivalent voor Venetië, dus waarom zouden we er een apart lemma van maken? Zelfs de Italiaanse WP doet dat niet. Karmakolle (overleg) 5 sep 2022 00:26 (CEST)

Voor dit soort dingen heb je gewoon iemand nodig die de Italiaanse context en het onderscheid in de bestuurlijke (en dus statistische) lokale eenheden kent. Labrang (overleg) 5 sep 2022 18:30 (CEST)

In ieder geval is nu duidelijk dat de vragen van HT nergens op sloegen. –bdijkstra (overleg) 5 sep 2022 18:43 (CEST)

Aanvulling op mijn bijdrage van 23:00 uur: Sommige plaatsen hebben de {{infobox plaats in Italië}}, die doorverwijst naar de {{infobox plaats in land}}. Daar kun je elk inwonertal invoeren wat je wil. Wikiwerner (overleg) 5 sep 2022 19:16 (CEST)

Ik snap er echt niets meer van. Het lemma heet Venetië (stad). Dan dient dit lemma over de stad Venetië te gaan. Uit de hele - uitgebreide - aanhef blijkt ook dat dit lemma over de stad gaat. Dan wordt opgemerkt dat er eerst aparte lemma's moeten komen om stad- en gemeente-inwoneraantallen juist weer te kunnen geven (wat niet zo is). Vervolgens is er iemand die opmerkt dat dit lemma toch over de gemeente Venetië gaat en dus niet over stad (een motivering ontbreekt) en iemand anders vindt dat er geen lemma over de stad Venetië op Wikipedia mag staan omdat de stad Venetië momenteel geen eigen bestuurlijke organisatie vormt. Dan moeten blijkbaar ook de lemma's Rotterdam en Amsterdam verdwijnen (alleen de lemma's Rotterdam (gemeente) en Amsterdam (gemeente) zouden dan mogen). Dan blijkt ook nog eens dat in alle lemma's over plaatsen in Italië de inwonersaantallen van Wikidata nergens die van de plaats aangeven, maar van de gemeente. Gaan ook al die lemma's dan niet over de plaats maar over de gemeente? Als de inwonersaantallen én oppervlakte niet over een stad maar over een gemeente gaan, wil dat nog niet zeggen dat het hele lemma betrekking heeft op de gemeente. Er is gewoon een fout gemaakt met de inwonersaantallen én oppervlakte. De lezer wordt nu verkeerd geïnformeerd. Inmiddels heb ik in de aanhef de inwonersaantallen verduidelijkt (dat ze over de gemeente gaan en niet over de stad). Maar eenzelfde verduidelijking creëren in de infobox lukt mij niet. HT (overleg) 7 sep 2022 08:28 (CEST)

Oké je hebt wel een punt. Maar is er een eenduidige definitie van de "stad Venetië" waarvoor het zin heeft om een artikel te hebben? En daarnaast: niet alleen bij Italië, maar bij heel veel landen wordt in veel gevallen hetzelfde lemma gebruikt voor de stad en de gemeente, alsof die (nagenoeg) een zijn. –bdijkstra (overleg) 7 sep 2022 08:43 (CEST)

Mogelijk wel. Volgens de site van de UNESCO staat de hele stad op de World Heritage List, samen met de lagune. Het gaat dan alleen om dat deel van Venetië dat in de lagune zelf ligt, dus de 118 eilanden die 4 km uit de kust liggen. Dat deel van de stad in de lagune wordt ook wel het historisch centrum genoemd. Er is nog een deel van de stad, Mestre, dat op het vasteland ligt, dat ook tot de stad gerekend wordt. Maar dat moet ik nog precies uitzoeken. Wellicht is het ook goed om ook aparte inwonersaantallen te geven. Dit lemma doet dat al voor het historisch centrum. HT (overleg) 7 sep 2022 10:50 (CEST)