Overleg categorie:Luchtvaartincident of vliegramp

Misschien is de discussie al eens eerder gevoerd, ik kon het zo gauw niet vinden. Op dit moment wordt elke gebeurtenis waarbij een slachtoffer valt en een vliegtuig of helikopter betrokken is gecategoriseerd als vliegramp. Ook als het aantal slachtoffers beperkt is. Zie bijvoorbeeld Heli Holland EC130-ongeval, dat in de titel "ongeval" wordt genoemd maar gemeld staat op de Lijst van vliegrampen. M.i. (en volgens de op Wikipedia gebruikte definities van ramp of vliegramp) is vaak eerder sprake van een ongeval dan van een ramp. Zo moet er sprake van substantieel en (grote) impact op maatschappij of omgeving. Maar zowel substantieel of impact zijn niet objectief vast te stellen, dus welke definitie ook gebruikt wordt, het blijft altijd discutabel. Om een zinloze discussie over waar de grens precies ligt (is 4 doden een ramp of een ongeval?, is een vliegtuigje dat neerstort in België of Nederland wel een ramp en een vliegtuigje dat in Rusland neerstort niet?, is een vliegtuigje met 4 passagiers dat neerstort een ramp, en een auto met 4 passagiers die verongelukt nog een tragisch ongeval?), maar ook devaluatie van de term 'ramp' te voorkomen, is mijn voorstel de categorie vliegramp te hernoemen tot vliegramp of -ongeval Falcongj 29 aug 2010 10:46 (CEST)

Ik heb hier niet meteen een standpunt over, maar wat ik wel vind is dat het niet nodig is om ongevallen met helikopters en sport- of andere privévliegtuigen op die lijsten te plaatsen. Meestal betreft het zaken die mensen in hun vrije tijd zelf hebben opgezet, dus er is geen maatschappij in het spel die eventueel verantwoordelijk wordt geacht; ik vind dat er dan gevoelsmatig ook minder van een ramp sprake is. En uiteraard zijn er gemiddeld genomen ook veel minder doden. Groet, C&T 29 aug 2010 10:51 (CEST)

In feite is dir eenzelfde discussie die ik op Overleg:Lijst van natuurrampen in België en Nederland#Wanneer is een epidemie een ramp? geprobeerd heb op te starten. ik ben dan ook zeer benieuwd naar de uitkomst van deze discussie! Eddy Landzaat 29 aug 2010 16:09 (CEST)

Persoonlijk denk ik dat veruit de meeste ongelukken die op deze pagina staan, geen ramp zijn maar een ongeluk. Criterium zou voor mij niet primair het aantal slachtoffers zijn maar vooral de maatschappelijke impact. Maar juist de discussie of iets een ramp of een ongeluk is probeer ik te voorkomen door het voorstel de pagina te hernoemen naar 'vliegramp of -ongeluk'. Dan kan iedereen elk ongeluk of ramp hier plaatsen, zonder dat er per keer een discussie ontstaat. Falcongj 29 aug 2010 16:54 (CEST)

Even opgezocht bij ramp en daar staat het volgende:

Definitie van ramp

De Nederlandse Wet rampen en zware ongevallen stelt dat een ramp of catastrofe een gebeurtenis is die aan de volgende voorwaarden voldoet:

• Er is een ernstige verstoring van de openbare veiligheid ontstaan, met een ernstige bedreiging van:
  • het leven en de gezondheid van veel personen of
  • het milieu of
  • grote materiële belangen.
• Er is een gecoördineerde inzet van diensten en organisaties van verschillende disciplines vereist om de dreiging weg te nemen of de schadelijke gevolgen te beperken.

In deze lijst zijn alleen gebeurtenissen opgenomen waarbij vijf of meer doden zijn gevallen waarbij geen verwantschap tussen de doden bestond en gebeurtenissen waarbij er sprake is van een zeer groot effectgebied (minimaal de grootte van een gemeente). De coördinatie tussen de hulpdiensten moet duidelijk grootschaliger zijn dan bij een regulier incident.

Door de overheidsinstanties die betrokken zijn bij de rampenbestrijding wordt bij een ramp het opschalingsniveau GRIP 3 of GRIP 4 afgekondigd. Dit wil echter niet zeggen dat bij iedere afkondiging van GRIP 3 of 4 er sprake is van een ramp.

Ik stel dus voor om de titel van de pagina NIET te hernoemen, maar de arbitraire "vijf of meer doden" aan te houden.Saschaporsche 30 aug 2010 09:13 (CEST)

Lijkt mij een mooie maatstaf. C&T 1 sep 2010 14:01 (CEST)

Zolang dat natuurlijk ook geen ijzeren regel is waarvan niet afgeweken mag worden. De natuur en het noodlot zijn creatief genoeg om op een gegeven moment een ramp te organiseren die duidelijk een ramp is maar niet aan de regels voldoet. Eddy Landzaat 1 sep 2010 14:38 (CEST)