Overleg gebruiker:213.124.169.228
| Welkom op Wikipedia, gebruiker vanaf het IP-adres 213.124.169.228! | Om te beginnen |
|
Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen. De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.156.011 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.  Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en beantwoordt. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een bericht voor iemand anders achterlaten, dan doe je dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afb.) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren". Je bijdragen worden nu geregistreerd onder je IP-adres. Aanmelden biedt veel voordelen. Na vier dagen krijg je ook de mogelijkheid om semi-beveiligde pagina's te bewerken en verdwijnt de verplichting om een bewerking eerst te controleren. |
Registreren |
| De vijf zuilen | |
| Verken Wikipedia | |
| Een overzicht van hulppagina's | |
| Jargon en afkortingen | |
| Aan de slag | |
| Coachingsprogramma | |
| De snelcursus | |
| Bronvermelding |
Kattiel (overleg) 31 jul 2022 16:18 (CEST)
Curaçao (likeur)[brontekst bewerken]
Beste collega, wil je eens kijken naar de pagina triple sec? Daar staat dat de Curaçaolikeur dateert van 1886. Vriendelijke groet, Kattiel (overleg) 31 jul 2022 13:11 (CEST)
- Hallo, ik heb mij gebaseerd op The Oxford Companion of Spirits & Cocktails, waar onder andere David Wondrich aan meegewerkt heeft. Dat hele verhaal van triple sec op de Engelstalige Wiki is sowieso niet correct, aangezien Wondrich reeds in de Companion aangeeft dat 'triple sec' een 'betekenisloze term is' aangezien vrijwel iedere Curaçaolikeur gezien kan worden als een triple-sec. Natuurlijk is er wat betreft het productieproces een verschil, maar volgens mij is dat niet doorslaggevend om een likeur een triple-sec te noemen. Dat Curaçaolikeuren eigenlijk gewoon hetzelfde zijn als Cointreau of Grand Marnier wordt in de Companion impliciet gesteld door onder andere de geschiedenis van de dranken na te gaan; Grand Marnier heette eerst Curaçao Marnier en Cointreau heette eerst Curaçao Triple Sec Cointreau. Het is dus, iets dat Wondrich ook aangeeft, vooral een kwestie van branding. Ze schrijven: '"Curaçao" had become generic to the point it was detrimental to branding.'
- Hoe het huidige artikel op het jaartal 1886 komt is me niet duidelijk, maar zelfs ten aanzien van een strikt (volgens Wondrich dus incorrect) onderscheid tussen Curaçao en triple sec, kan het niet kloppen, aangezien zowel Cointreau als Grand Marnier veel ouder zijn dat 1886 (Cointreau begint in 1849 en Grand Marnier in 1827, bovendien geeft Jim Meehan in de OC een voorbeeld van een advertentie uit 1867 van 'Curaçao Saintoin Triple Sec'; een Curaçao die zich 'triple sec' noemt). Ten aanzien van Curaçao is het helemaal incorrect, aangezien Curaçao als likeur dateert uit zeker de 18e eeuw (de oorsprong is niet met zekerheid vast te stellen), maar er zijn reeds advertenties uit 1790 in Vlaamse kranten voor Curaçaolikeur zonder dat het uitgelegd werd wat het is (wat impliceert dat het reeds lang bekend was).
- Als korte definitie van 'triple sec' wordt in The Oxford Companion of Spirits & Cocktails het volgende gezegd: Triple sec: has no strict definition but generally connotes a white curaçao, the liqueur originally made from oranges grown on the island of the same name. See Curaçao.
- Er is dus geen strikte definitie om voor een likeur triple sec genoemd te worden. Bovendien stelt Wondrich over de Curaçaolikeur: 'While most of these styles [hij spreekt hier over de variaties binnen Curaçaolikeuren] are of historical interest only, one that remains in use, at least nominally, is the colorless "triple sec," a French innovation of the 1850s which began, as far as can be determined, as a higher-proof, more concentrated blend of three separate destinations of different kinds of orange peels in neutral spirit (it is sec, "dry", not because there is less sugar in it but because there is more bitter-orange flavor and more alcohol). While the highest-quality brands still use some variation of this process, "triple sec" has become an essentially meaningless term, in that the great majority of the versions on the market are cheap, low-proof, thick sweet compounds of neutral spirit and flavoring essences.'
- 'Triple-sec' wordt dus gezien als een term die betekenisloos is geworden (althans zo lees ik het), aangezien de term steeds minder toegepast werd op het productieproces en meer betrekking had op branding. 'Triple sec' wordt in de OC eigenlijk min of meer gelijkgesteld aan Curaçao zelf.
- Met vriendelijke groet! 213.124.169.228 31 jul 2022 14:06 (CEST)
- Dat is een hoop nuttige informatie. Zou je ervoor voelen het artikel triple sec op basis hiervan aan te passen? Vriendelijke groet, Kattiel (overleg) 31 jul 2022 16:18 (CEST)
- Dag Kattiel, dat is goed, ik heb inmiddels het een en ander geschreven. Misschien kun je het kritisch bekijken en hier en daar controleren (o.a. op spelling en uniformiteit)? Ook is er met de bronvermelding iets aan de hand (die Companion staat er niet eenduidig vermeld als bron, maar twee keer, maar ik krijg dat rare probleem niet opgelost). Hopelijk is het artikel nu iets beter. Het enige dat ik echt verwijderd heb is die rare zin over Curacaolikeur dat uit 1886 zou dateren (en afkomstig is van Curacao)?! Nu moet misschien nog de Engelstalige Wiki hier en daar aangevuld en veranderd worden, want ook daar wordt niet voldoende duidelijk gemaakt dat triple sec een generieke term voor een curacaolikeur is en de facto betekenisloos is.
- Met vriendelijke groet, 213.124.169.228 1 aug 2022 06:14 (CEST)
- Ik zag je aanvullingen, heb al wat gesleuteld en zal er later vandaag nog eens naar kijken. Groet, Kattiel (overleg) 1 aug 2022 09:27 (CEST)
- Het artikel is inderdaad een stuk beter geworden, dankjewel. Ik heb een aantal paragrafen of samengevat om doublures te vermijden. Kijk graag kritisch of ik geen bokken heb geschoten.
- Ik waag me niet aan het Engelse artikel. Als je dat zelf doet, is het wel verstandig om eerst een account aan te maken.
- Groet, Kattiel (overleg) 1 aug 2022 15:17 (CEST)
- Merci! Ik denk dat het een stuk is verbeterd. Ik heb een zin even iets preciezer geformuleerd, verder niet veel aangepast. Wat betreft de Engelse versie, die ga ik tzt wel een keer aanpassen. Dank voor deze samenwerking! Met vriendelijke groet, 213.124.169.228 1 aug 2022 17:28 (CEST)
- Ik zag je aanvullingen, heb al wat gesleuteld en zal er later vandaag nog eens naar kijken. Groet, Kattiel (overleg) 1 aug 2022 09:27 (CEST)
- Dat is een hoop nuttige informatie. Zou je ervoor voelen het artikel triple sec op basis hiervan aan te passen? Vriendelijke groet, Kattiel (overleg) 31 jul 2022 16:18 (CEST)
Ik heb zojuist Curaçao (likeur) aangepast naar aanleiding van een opmerking op de overlegpagina. Ik vermoed dat die opmerking afkomstig is van Senior & Co, en mogelijk maken zij bezwaar tegen de zinsnede "Blue Curaçao werd voor het eerst geproduceerd in 1912 door de firma Lucas Bols." Wil je meekijken? Groet, Kattiel (overleg) 2 sep 2022 17:07 (CEST)
- Dit lijkt me de grootst mogelijke onzin. Ten eerste is dit een bron van de producent zelf, wat me an sich al hoogst problematisch lijkt ('wij van wc-eend adviseren wc-eend') en ten tweede wordt er gesproken over een 'recept', terwijl 'Blue Curacao' niets minder is dan een normale 'curaçao' met een blauwe kleurstof. (Wat overigens niets nieuws was, d.w.z. het toevoegen van kleurstoffen' dit gebeurde reeds in de 19e eeuw.) Volgens mijn bron, the Oxford Companion of Spirits and Cocktails, was Bols simpelweg de eerste in 1912... 213.124.169.228 3 sep 2022 13:38 (CEST)
- Ik krijg trouwens sowieso de indruk dat afgevaardigden (?) van dat bedrijf hun product dmv deze pagina proberen te promoten, ook gezien de fles die er prominent op staat. 213.124.169.228 3 sep 2022 13:40 (CEST)
Waarschuwing[brontekst bewerken]
Graag per direct ophouden met vloeken, schelden en het plaatsen van zware persoonlijke aanvallen. Ik zal je geen officiële waarschuwing geven maar bij doorgaand gedrag rest mij niets anders dan je te laten blokkeren. Uit het bovenstaande kopje blijkt trouwens dat je ook heel normaal kunt communiceren, met argumenten en kennis over het onderwerp, dus houd die lijn aan zou ik zeggen. Normaal flippen mensen de pan uit als het gaat om onderwerpen als het geloof, hier gaat het over een likeurtje. Doe even normaal alsjeblieft. 
B kimmel overleg 4 sep 2022 14:40 (CEST)
September 2022[brontekst bewerken]
- Indien u reeds over een gebruikersaccount beschikt, kunt u mogelijk, als u niet betrokken bent bij deze blokkade, als gebruiker inloggen. Natuur12 (overleg) 4 sep 2022 19:25 (CEST)