Overleg gebruiker:87.214.33.41

Welkom op Wikipedia, gebruiker vanaf het IP-adres 87.214.33.41!	Om te beginnen
Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen! De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.156.761 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad. Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en beantwoordt. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een bericht voor iemand anders achterlaten, dan doe je dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afb.) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren". Je bijdragen worden nu geregistreerd onder je IP-adres. Aanmelden biedt veel voordelen. Na vier dagen krijg je ook de mogelijkheid om semi-beveiligde pagina's te bewerken en verdwijnt de verplichting om een bewerking eerst te controleren. Click here for the English version – Hello and welcome to the Dutch Wikipedia. Enjoy your time here!	Registreren
	De vijf zuilen
	Verken Wikipedia
	Een overzicht van hulppagina's
	Jargon en afkortingen
	Aan de slag
	Coachingsprogramma
	De snelcursus
	Bronvermelding

Izzard

wilt u dit en dit even doorlezen? Rwzi (overleg) 29 mrt 2021 20:04 (CEST)

Heel oud artikel. Heeft niets te maken met de door mij doorgevoerde wijzigingen. In hecht eraan dat Wikipedia juist is.

ik hecht er ook waarde aan dat wikipedia juist is en daarom draai ik uw bewerkingen terug op basis van deze bron. Rwzi (overleg) 29 mrt 2021 20:08 (CEST)

Beste Rwzi, ik ben het niet per se eens met de IP-gebruiker, maar een bron opgeven uit 2016 lijkt me in dezen wel een geval van cherry picking. De kwestie rondom voornaamwoorden begon namelijk pas in 2020. Encycloon (overleg) 29 mrt 2021 22:58 (CEST)

@Encycloon:dat is de enige Nederlandstalige bron van het artikel. Rwzi (overleg) 30 mrt 2021 22:04 (CEST)

Oké. Maar de strekking blijft: voor de bredere discussie is het handig om ook (recentere) bronnen buíten het artikel mee te wegen. Encycloon (overleg) 30 mrt 2021 22:11 (CEST)

Ik heb op de overlegpagina ook een bron aangegeven onder dit kopje (waar deze anonymus ook op is gewezen), waarbij Izzard een toelichting geeft op het eerdere nieuws. Op grond van dit eerdere nieuws ging overigens Wikibreed een heel leger aan nieuwe accounts aan de slag om de wijziging door te voeren (om voor de rest niks meer bij te dragen aan Wikipedia) zoals op de Duitstalige, Catalaanstalige, Spaanstalige, Franstalige, Portugeestalige (et cetera) Wikipedia. Dat zulke veranderingen mogelijke inconsistenties opleveren in de tekst en het nog de vraag is of zo een "voornaamwoordenvoorkeur" absoluut is (niet als je de aangehaalde bron leest) en permanent is (wat de vraag is bij iemand die genderfluïde is), lijkt bij deze "nieuwe" accounts op de andertalige Wikipedia's van secundair belang. Wimpus (overleg) 30 mrt 2021 22:36 (CEST)

Helaas zag ik de bewerkingsoorlog rondom het artikel Eddie Izzard na 2 weken beveiliging weer losbarsten, dit keer duidelijk te herleiden tot POV-pushgedrag van deze ene gebruiker. Deze heb ik daarom voor 24 uur geblokkeerd voor het bewerken van het betreffende artikel. Mocht er ook door andere gebruikers weer een bewerkingsoorlog worden gevoerd op het artikel, dan ligt een nieuwe (semi)beveiliging voor de hand. Apdency (overleg) 29 mrt 2021 20:23 (CEST)

Gezien de nieuwe ongedaanmaking van zojuist, en dus voortzetting van het ongewenste patroon, heb ik deze deelblokkade opnieuw opgelegd - ditmaal voor een duur van 3 dagen. Graag gaan overleggen op betreffende overlegpagina, zo nodig met input van derden. Encycloon (overleg) 30 mrt 2021 21:25 (CEST)

In overleg gaan op de overlegpagina heeft geen zin aangezien er niks mee gebeurt. Kijk anders even op de Wikipedia-pagina's in andere talen. Overal wordt Izzard met vrouwelijke voornaamwoorden aangeduid. Dat de Nederlandse pagina dat anders doet is niet alleen vreemd maar ook onjuist. Izzard heeft duidelijk aangegeven de voorkeur te geven aan vrouwelijke voornaamwoorden. Daar mag je van alles van vinden, maar voor persoonlijke opvattingen is geen plaats op Wikipedia. Graag stoppen dus met het steeds weer opnieuw wijzigen naar de oude tekst. De oude tekst klopt niet.

Zoals aangegeven: je kunt op WP:OG en bijvoorbeeld ook op WP:Redactielokaal anderen om input vragen. Wikipedia werkt wel volgens een consensusmodel, zelf met ongedaanmakingen blijven doordrammen - excusez le mot - hoort daar niet bij. Encycloon (overleg) 30 mrt 2021 22:00 (CEST) PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Wegens doorgaan met de gewraakte terugdraaiingen heb ik de bewerkingsrechten van dit IP-adres op de pagina Eddie Izzard opgeschort voor de duur van een week. Dat is conform de verhogingsregel. Graag het overleg voortzetten. Velocitas(↑) 7 apr 2021 14:48 (CEST)

Zoals eerder aangegeven heeft het geen zin om in overleg te gaan als er niets met de argumenten gebeurt. Als je wilt dat de pagina van Eddie Izzard fouten bevat is dat prima, maar kom dan op z'n minst met een steekhoudend tegenargument. Dat gebeurt telkens niet. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 87.214.33.41 (overleg · bijdragen) 7 apr 2021 17:39‎

Volgens mij heb ik op de overlegpagina meerdere keren allerlei argumenten gegeven. Daarnaast blijft u onzin plaatsen met "In december 2020 gaf Izzard aan voortaan met 'zij' en ' haar' aangesproken te willen worden." Daar bent u al meerdere keren op gewezen. Kennelijk weet u niet wat "aanspreken" betekent. Wimpus (overleg) 7 apr 2021 18:57 (CEST)

Indien je een betere suggestie hebt voor die zin is dat natuurlijk welkom. Verbeteringen moeten altijd kunnen. Onwaarheden niet. Zie ook de pagina's over Izzard in andere talen. Allemaal spreken ze over 'zij' en 'haar'. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 87.214.33.41 (overleg · bijdragen) 7 apr 2021 19:10

Ik vrees dat u de aangedragen argumenten niet helemaal begrijpt. Wellicht een idee om u eerst eens in te lezen. Daarnaast heb ik hierboven ook aangegeven dat op de andere taalversies veel van deze wijzigingen zijn doorgevoerd door IP-adressen of door nieuwe accounts die voor de rest niks meer hebben bijgedragen aan Wikipedia. Wimpus (overleg) 7 apr 2021 19:18 (CEST)

Een waardevolle bijdrage zou altijd welkom moeten zijn, ongeacht van wie deze afkomstig is, en zou sowieso altijd boven veelvuldige gebruikers moeten gaan die een pagina die onjuiste informatie bevat in stand willen houden. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 87.214.33.41 (overleg · bijdragen) 7 apr 2021 19:59

Even een verzoek tussendoor: zou je je overlegbijdragen willen afsluiten met vier tildes (~~~~)? Dan kan iedereen zien door wie en wanneer de bijdrage is geplaatst. Bedankt, Apdency (overleg) 8 apr 2021 21:01 (CEST)

Wegens doorgaan met de gewraakte terugdraaiingen heb ik de bewerkingsrechten van dit IP-adres op de pagina Eddie Izzard opgeschort voor de duur van twee weken. Dat is conform de verhogingsregel. Graag het overleg voortzetten. Velocitas(↑) 15 apr 2021 01:18 (CEST)

Zoals eerder aangegeven heeft overleg geen zin als er niets mee gebeurt. Blijkbaar wordt het niet eens gelezen, want een inhoudelijke reactie komt er nooit. Ik betwijfel ook of u de aangehaalde bronnen heeft gelezen. (87.214.33.41 15 apr 2021 15:17 (CEST))

Het heeft ook geen zin om steeds maar je eigen bewerking terug te zetten. Hooguit leidt dat tot steeds langere blokkades en beveiligingen. Soms moet je er vrede mee hebben als blijkt dat er geen consensus voor je voorgestelde wijziging bestaat. Zie verder de tips van Encycloon: op overleg gewenst en het redactielokaal kan om de inbreng van anderen worden gevraagd. Velocitas(↑) 15 apr 2021 16:21 (CEST)

Zolang de pagina onjuiste informatie bevat heb ik daar natuurlijk geen vrede mee. Ik vind dat Wikipedia moet kloppen, zoals eerder al aangegeven. Het is bizar dat mensen die verkeerde informatie in stand willen houden nu steeds gelijk krijgen.(87.214.33.41 15 apr 2021 19:32 (CEST))

Als je vindt dat de informatie onjuist is, en die mening wordt door een groep andere gebruikers niet gedeeld, dan dien je daarvoor consensus te zoeken. Overleg gewenst en het redactielokaal zijn daarvoor geëigende wegen. Een volgende terugdraaiing, zonder dat het eerder gestarte overleg is voortgezet, zal ongetwijfeld leiden tot een deelblokkade voor onbepaalde tijd. Dan weet je zeker dat de status quo standhoudt. Velocitas(↑) 15 apr 2021 19:41 (CEST)

@87.214.33.41: Sorry, maar ik vind dit werkelijk onzinnig. Waar bent u ingegaan op de argumenten die ik naar voren heb gebracht? En ik vind het ook zeer typisch dat opeens een nieuw account precies dezelfde bewerking doet. @Velocitas: Is dit geen geval van blokontduiking? Wimpus (overleg) 16 apr 2021 10:55 (CEST)

April 2021

In één van je recente bewerkingen, zoals die op het artikel Overleg gebruiker:87.214.33.41, haal je grote delen van de tekst weg zonder dit vooraf te overleggen. Het wordt veelal als ongewenst gezien om zeer grote ingrijpende bewerkingen aan een artikel te doen zonder dit eerst met andere gebruikers te overleggen op de overlegpagina. Daarom heb ik deze bewerking ongedaan gemaakt. Alvast bedankt voor je begrip! Met vriendelijke groet, Daniuu 16 apr 2021 01:05 (CEST)

Ter informatie

Hallo,
Langs deze weg wil ik je graag mededelen dat ik een sokpop onderzoek naar jou heb aangevraagd omdat ik het vermoeden heb dat dit account wordt beheerd door dezelfde gebruiker als SondheimPeters en er daarom sprake is van sokpopmisbruik op de punten 3 en 4.
Met vriendelijke groet, Encycloon (overleg) 17 apr 2021 11:40 (CEST)