Overleg gebruiker:Monarchière

Welkom op Wikipedia, Monarchière!	Om te beginnen
Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen. De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.156.849 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad. Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en beantwoordt. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een bericht voor iemand anders achterlaten, dan doe je dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afb.) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren". Click here for the English version – Hello and welcome to the Dutch Wikipedia. Enjoy your time here!	De vijf zuilen
	Verken Wikipedia
	Een overzicht van hulppagina's
	Jargon en afkortingen
	Aan de slag
	Coachingsprogramma
	De snelcursus
	Bronvermelding

Verzoek

Beste Monarchière,

Kun je svp het nog niet afgeronde overleg afwachten voordat je jouw aanpassingen grootschalig doorvoert? Wikipedia is een samenwerkingsproject, en dat betekent dat consensus belangrijk is. Als dat bereikt wordt, kan de werkwijze (bijvoorbeeld ook wat betreft hoofdletter) direct ook worden vermeld op WP:Spellinggids#Personen zodat dit min of meer officieel vastligt. Mvg, Encycloon (overleg) 5 nov 2021 21:36 (CET)

Prima, is goed. Dan wacht ik af. Monarchière (overleg) 5 nov 2021 21:41 (CET)

Ondertekening

Hoi Monarchière. Je kunt je bijdragen op overlegpagina's ondertekenen met ~~~~. Dan staat er de datum ook gelijk bij. Dajasj (overleg) 14 dec 2021 11:56 (CET)

Hoofdletter Prins/Prinses

Beste, op allerlei pagina's heb je het hoofdlettergebruik van Prins/Prinses gewijzigd. Bronnen, in het bijzonder het koninklijk huis, schrijven het echter met hoofdletter. Wat is jouw bron? Dajasj (overleg) 14 dec 2021 12:01 (CET)

Ja dat weet ik. Vind dat altijd ontzettend slordig. Ook bij adellijke titels geldt dit. Om bijzonder respect uit te drukken, kan een hoofdletter gebruikt worden, maar in een lemma is dat niet het geval.

https://taaladvies.net/prins-hoofdletter/

https://onzetaal.nl/taaladvies/koning-willem-alexander Monarchière (overleg) 14 dec 2021 12:14 (CET)

https://taaladvies.net/prins-hoofdletter/ noemt echter expliciet: "In een aantal vaste uitdrukkingen en titels wordt prins met een hoofdletter geschreven: Prins van Oranje(-Nassau), Prins der Nederlanden, Prinses de "Bourbon de Parma." Vervangen zonder verder overleg (bij voorkeur op Wikipedia:Taalcafé) lijkt me daarom niet gewenst. Encycloon (overleg) 14 dec 2021 12:17 (CET)

(bwc met Encycloon, inhoudelijk dubbel)

Ik citeer uit jouw eerste bron:

"Een titel of functiebenaming, al dan niet gevolgd door een naam, schrijven we met kleine letters: prins William, kroonprins Willem-Alexander, prins Bernhard. In een aantal vaste uitdrukkingen en titels wordt prins met een hoofdletter geschreven: Prins van Oranje(-Nassau), Prins der Nederlanden, Prinses de Bourbon de Parma."

De tweede bron gaat niet in op deze specifieke casus van "Prinses der Nederlanden". Misschien zie ik dus iets over het hoofd, maar je bewerkingen lijken ook niet ondersteund te worden door de bronnen. Dajasj (overleg) 14 dec 2021 12:18 (CET)

Ik weet het meer, omdat ik er kennis van heb. Bij adellijke personen zijn mensen ook soms geneigd graaf met een hoofdletter te schrijven. De Bourbon de Parma valt onder het Nederlands adelsrecht, dus dan is de titel prins al sowieso met een kleine letter. Het Koninklijk Huis is altijd geneigd om de titels met respect uit te drukken en ze met een hoofdletter te schrijven, maar dat betekent niet dat dat hoort. Hier ook bijvoorbeeld. https://onzetaal.nl/taaladvies/koning-willem-alexander Met aanschrijven snap ik het wel. Net als dat je dan "u" dan ook vaak met een hoofdletter schrijft. Monarchière (overleg) 14 dec 2021 14:52 (CET)

Excuus. bedoel https://onzetaal.nl/taaladvies/burgemeester Monarchière (overleg) 14 dec 2021 14:53 (CET)

Prima, dat je er meer van weet. Maar er zijn twee relevante bronnen voorbijgekomen en beide gebruiken hoofdletter. Dus ik zie voordat je het weer terugwijzigt graag een bron tegemoet. Dajasj (overleg) 14 dec 2021 14:57 (CET)

Heb ik gestuurd toch?

https://www.hogeraadvanadel.nl/adel/adellijke-titulatuur/richtlijnen-gebruik-adellijke-titulatuur

https://onzetaal.nl/taaladvies/burgemeester

https://taaladvies.net/koningin-hoofdletter/

https://www.dbnl.org/tekst/_taa014201301_01/_taa014201301_01_0095.php

Ik ben geneigd om contact met ze op te nemen, haha. Monarchière (overleg) 14 dec 2021 15:02 (CET)

Het gaat erom dat prins een functieaanduiding is en zonder hoofdletter geschreven wordt. Of je dan een prinses van Oranje bent of een prinses der Nederlanden, dat maakt niets uit. Monarchière (overleg) 14 dec 2021 15:04 (CET)

Maar ook die link bij DBNL geeft aan: "Bij prinses Amalia (voluit Catharina-Amalia) is ook iets veranderd: als kroonprinses en troonopvolgster heeft ze nu de titel Prinses van Oranje (met twee hoofdletters), net zoals haar vader Prins van Oranje was." Ik zal dit overleg even onder de aandacht brengen in het Taalcafé voor meer inbreng. Encycloon (overleg) 14 dec 2021 15:11 (CET)

De hogeraadvanadel noemt Prinses niet eens, evenmin onzetaal over burgemeesters. Terwijl dus https://www.dbnl.org/tekst/_taa014201301_01/_taa014201301_01_0095.php, https://taaladvies.net/prins-hoofdletter/ en koninklijk huis specifiek ingaan op de casussen die Monarchière ongedaan gemaakt hebt. Dajasj (overleg) 14 dec 2021 15:31 (CET)

Mag hopen dat je weet dat prinses het vrouwelijke equivalent is van de adellijke titel prins. Ook al geven die bronnen dat aan, er zijn ook dus bronnen die aangeven dat "prinses" een functieaanduiding is en dat het dus zonder hoofdletter geschreven wordt. Het Koninklijk Huis zou dus het enkel met een hoofdletter schrijven om het met groot respect te uiten. Monarchière (overleg) 14 dec 2021 15:44 (CET)

https://taaladvies.net/prins-hoofdletter/ is vrij helder toch? Het is zonder hoofdletter, behalve in specifieke casussen zoals Prins van Oranje(-Nassau) en Prins der Nederlanden. Ik heb geen enkele bron gezien die in die specifieke casus een kleine letter gebruikt. Ik snap dus dat doorgaans de adelijke titel prins met kleine letter is, maar er is dus blijkbaar een uitzondering. Dajasj (overleg) 14 dec 2021 15:53 (CET)

Daar ben ik het niet mee eens.

De titels Prins(es) der Nederlanden, Prins(es) van Oranje-Nassau en Prins(es) van Oranje worden genoemd in de Wet lidmaatschap koninklijk huis (Wet van 30 mei 2002, Stb. 2002, 275) en staan daar met hoofdletters. Ook in de koninklijke besluiten ter vaststelling van de familienaam en titels van de leden van het koninklijk huis worden de titels Prins(es) der Nederlanden en Prins(es) van Oranje-Nassau altijd met een hoofdletter geschreven. Daardoor worden deze titels ook met een hoofdletter geschreven in alle aktes van de burgerlijke stand.

De kinderen van prinses Irene zijn in 1996 ingelijfd in de Nederlandse adel met de titels "Zijne (Hare) Koninklijke Hoogheid Prins (Prinses) de Bourbon de Parme", dus ook daar staat de hoofdletter in het koninklijk besluit.

Bij de kinderen van de prinsen Johan Friso en Constantijn horen de adellijke titels wel met een kleine letter geschreven te worden, conform de desbetreffende koninklijke besluiten.

Het lijkt mij duidelijk dat bij deze titels altijd een hoofdletter geschreven dient te worden. Mvg, Roelof Hendrickx (overleg) 14 dec 2021 17:36 (CET)

Wie is hier nou degene die het adelsrecht kent? Ten eerste, Zijne/Hare Koninklijke Hoogheid zijn geen titels, maar predicaten waar de desbetreffende persoon mee aangesproken wordt. Hare/Zijne kan je trouwens weglaten, want het is officieel "Koninklijke Hoogheid" dat verleend wordt. Het is niet mijn probleem dat de kabinet van de Kabinet van de Koning de wet/KB verkeerd aan de koning overhandigd. https://www.hogeraadvanadel.nl/adel/adellijke-titulatuur/adellijke-titels-en-predicaten-in-nederland

Ten tweede, u gaat er dus vanuit dat de prinsentitel met een hoofdletter moet, maar de grafelijke titel met een kleine letter? Dat is volledig inconsequent. Adellijke titels worden áltijd met een kleine letter geschreven, tenzij aan het begin van een zin. De familie De Bourbon de Parme is officieel ingelijfd in de Nederlandse adel. Leuk dat de DKH het dan verkeerd doet, maar dat veranderd niks aan het feit dat de titel met een kleine letter geschreven moet worden. Het woord "prins" wordt gerekend onder een functieaanduiding (net als graaf, baron etc) en wordt dus met een kleine letter geschreven. Ook als het geen adellijke, maar een dynastieke titel betreft. Als jullie er jeuk van krijgen, be my guest en maak er een hoofdletter van. Monarchière (overleg) 16 dec 2021 09:28 (CET)