Overleg gebruiker:Pvangastel

Hallo Pvangastel, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.156.343 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Pál Hermann‎

Jokkebrokken is niet handig op Wikipedia. Gemaakt door het vertalen van de pagina "Pál Hermann"? Die pagina hebt u ook zelf geschreven en ze bevat dezelfde stilistische vauten. Op de eerste plaats omdat u, in beide versies, de definitie geeft "hij was een slachtoffer van de Holocaust." Dat geeft geen relevantie, dat definieert de persoon niet, dat is hoe hij aan zijn eind kwam. Ik ben er verder nog niet ingedoken, maar als de man relevant is, is hij relevant omdat hij componist was, niet omdat de Nazi's hem hebben vermoord. Kleuske (overleg) 6 sep 2015 10:58 (CEST)

Kompels...

Kompels wordt met een k gespeld. "Componist", "compositie" en "componeren" met een c. Dit is de tweede keer dat ik dat corrigeer (met een 'c'). Kleuske (overleg) 6 sep 2015 16:39 (CEST)

Derde keer. Zoudt u zich aan de gangbare spelling willen conformeren (alweer met een c)? Dank. Kleuske (overleg) 6 sep 2015 16:41 (CEST)

Overleg:Paul Hermann (componist)

Wikipedia is een samenwerkingsproject em heeft als regel dat men van goede wil dient uit te gaan. Als u anderen (impliciet) beschuldigd van censuur, kan dat makkelijk als een persoonlijk aanval worden opgevat. Ik verzoek u vriendelijk dat soort opmerkingen te laten. Dank. Kleuske (overleg) 14 nov 2015 12:59 (CET)

Kopie van de discussie, waarin me wordt beweert dat "Wiki vrolijk meeliegt" en er mij gesuggereerd wordt te gaan fietsen. Deze discussie heeft Kleuske verwijderd van de Pál Hermann discussiepagina, en daarna heeft u verder geschrapt in zowel de nederlandse als de engelse Pál Hermann pagina's. Aan eenieder de keus om te bepalen of hier van censuur sprake is of niet.Pvangastel (overleg) 14 nov 2015 13:06 (CET)

Beter lezen. De bewering dat "Wikipedia vrolijk meeliegt" (als de bronnen liegen) is van collega Edoderoo, niet van mij. Het verzoek een eind te gaan fietsen werd ingegeven door mijn ervaring dat zulks de koelhoofdigheid bevordert en ik heb sterk de indruk dat u daar dringend behoefte aan hebt. Kleuske (overleg) 14 nov 2015 13:11 (CET)

Had ik inderdaad niet duidelijk gemaakt, nu beter? Pvangastel (overleg) 14 nov 2015 14:17 (CET)

Pál Hermann

U heeft deze pagina behoorlijk verarmd. De naam van deze componist is Pál Hermann, maar hij werd ook Paul Hermann genoemd. Waarom draait u dat om? Verder schrapt u de verbanden tussen zijn leven en zijn muziek (de uitleg van Ophelie, en de link naar zijn composities op IMSLP). Waarom? Administrators in andere landen helpen juist! Pvangastel (overleg) 13 nov 2015 23:13 (CET)

Twee bronnen vermelden precies het tegenovergestelde. Aangezien Wikipedia een encyclopedie is, volgen we de bronnen. Kleuske (overleg) 14 nov 2015 10:50 (CET)

Als u het heeft over "twee bronnen", bedoeld u dan het artikels uit de Trouw en het Leo Smit archief? Pvangastel (overleg) 14 nov 2015 11:01 (CET)

Dat zijn de vermelde bronnen. Er zijn er meer. Het wordt overigens niet voor niets ten stelligste afgeraden te schrijven over onderwerpen waarbij men persoonlijk nauw is betrokken. Uw acties hier zijn een schoolvoorbeeld. Kleuske (overleg) 14 nov 2015 11:03 (CET)

Doe wie wordt er stellig afgeraden te schrijven over onderwerpen waarbij men persoonlijk betrokken is?Pvangastel (overleg) 14 nov 2015 11:10 (CET)

De richtlijnen. U is bepaald niet de eerste met dat probleem. Kleuske (overleg) 14 nov 2015 11:11 (CET)

Als u deze pagina ziet als zelf-promotie, dan vraag ik u deze pagina te verwijderen.Pvangastel (overleg) 14 nov 2015 11:36 (CET)

Daar hebben we WP:TBP voor. Ik heb het overigens nioet over zelfpromo gehad. Ik heb er alleen op gewezen dat het afgeraden wordt over onderwerpen te schijven die u na aan het hart liggen. Dat is slecht voor de neutraliteit. Kleuske (overleg) 14 nov 2015 11:21 (CET)

Beste Kleuske, u vergist zich drie keer. De link die u mij heeft gestuurd heet Wikipedia:Zelfpromotie. Verder is "u is" verouderd en wordt nu "u bent" geprefereerd. Maar waar de ernstigste vergissing die u maakt is in uw interpretatie als Wiki administrator. Waar u zou moeten vragen naar references (bijv. geboorteregister) zoals uw collega's in andere landen gedaan hebben, probeert u te bouwen op krantenartikelen...Pvangastel (overleg) 14 nov 2015 11:36 (CET)

1. Dat een versie geprefereerd wordt, wil niet zeggen dat de ouderwetse versie fout is.
2. Het artikel getiteld "zelfpromotie" bevat het advies waar ik op wees. U vroeg waar dat staat, ik heb antwoord gegeven
3. Als u bronnen hebt, is het uw taak om die te vermelden, het is niet mijn taak om ze u uit de neus te trekken.
4. Ik ben geen "administrator" (whatever that may be)
5. Geen van de punten heeft ook maar het geringste te maken met het onderwerp. U verspilt mijn tijd. Gelieve een eindje te gaan fietsen. Dank. Kleuske (overleg) 14 nov 2015 11:52 (CET)

voor een niet gecensureerde Wiki-pagina van Pál Hermann, voir Pál HermannPvangastel (overleg) 14 nov 2015 13:01 (CET) de discussie hieraangaande in ongecensureerde versie kan worden ingezien op mijn overlegpagina, evenals ook mijn poging tot overleg. Pvangastel (overleg) 14 nov 2015 14:28 (CET)

Dat is de zoveelste keer dat je me van "censuur" beschuldigt, niet alleen hier, maar ook op de engelstalige wikipedia. Ik neem daar aanstoot aan. Ik heb noch het artikel, noch je overlegbijdragen gecensureerd. De eerste heb ik in movereenstemming met de bronnen gebracht, de tweede uitsluitend beantwoord. Gelieve dat te laten. Kleuske (overleg) 14 nov 2015 23:12 (CET)

Aanstoot neem ik aan uw verwijderingen, die ik als censuur ervaar. U heeft de discussie hieraangaande van de Pál Hermann pagina verwijderd. U heeft de referentie naar de composities van Pál Hermann (met nota bene de originele manuscripten) verwijderd, met als verklaring dat dat mijn artikelen zouden zijn die ik zou willen promoten, of "Jezelf als bron opvoeren is zeer beslist *niet* de bedoeling. Versie 45323924 van Pvangastel (overleg) ongedaan gemaakt". Uiteraard staan er in andere bronnen dat Pál Hermann ook Paul Hermann genoemd werd, maar dat is vaak zo met artiesten en geen reden om te twijfelen aan zijn naam. Als sommige bronnen Paul zeggen en andere Pál, waarom zou u dan kiezen met als verklaring "aldus bronnen"? Het wrede lot wil dat er ook een Nazi dichter en componist in Berlijn aktief was die Paul Hermann heette (1904-1970). Uw herhaalde adviezen dat ik zou moeten gaan fietsen kunt u achterwegen laten. Ik neem aanstoot aan uw houding.Pvangastel (overleg) 15 nov 2015 08:19 (CET)

De "discussie" die werd verwijderd, was een letterlijke kopie van wat op mijn overlegpagina geschreven stond en staat. Daarin probeer ik u, op zeer geduldige wijze, uit te leggen dat Wikipedia een encyclopedie is en geen gratis website ten bate van een Kleinzoon die over zijn Opa schrijft. Verder heb ik u, even geduldig gewezen op het feit dat bronnen prevaleren boven persoonlijke opinies (incl. die van de Kleinzoon) en dat het een slecht idee is om over onderwerpen te schijven waarbij men nauw is betrokken.

Een en ander schijnt echter niet tot u door te dringen en u reageert met verdachtmakingen en persoonlijke aanvallen. Dat is niet de manier om tot een goed artikel te komen. Kleuske (overleg) 15 nov 2015 11:25 (CET)

Wat tot mij door dringt is dat Kleuske niet begrijpt dat de IMSLP-referentie (let op, referentie, dus NIET een bron) het volledige werk van Pál Hermann - dus NIET van mij - aanbiedt. IMSLP, net als Wikipedia, is NIET een website waar "Kleinkinderen over hun Opa's schrijven". IMSLP is een archief van muziekcomposities. Ik laat aan de lezers om in te schatten of hier van censuur sprake is of niet. Hier eindigt mijn betoog.Pvangastel (overleg) 15 nov 2015 22:33 (CET)