Overleg sjabloon:References

Aantal kolommen

Zou het niet mooier zijn om het aantal kolommen voortaan af te laten hangen van de schermbreedte van de gebruiker en niet van de schermbreedte van de oorspronkelijke schrijver van het artikel? Dat zou dan betekenen dat de varianten {{References||2}} en {{References||3}} overal vervangen door {{References}} en dan in de code inbouwen dat op smalle schermen maar één kolom gebruikt wordt en op bredere schermresoluties automatisch twee of drie. - FakirNL_overleg 29 sep 2013 21:37 (CEST)

Of eventueel van de instellingen van de gebruiker? - FakirNL_overleg 24 jun 2014 12:55 (CEST)

Beste FakirNL,

volgens mij is de grootste vraag of het technisch mogelijk is om dit zo te regelen. Ik vrees dat dit niet het geval is.

Mvg., Evil berry (overleg) 17 sep 2014 14:47 (CEST)

kleine-letter

Kan iemand ervoor zorgen, indien de groep kleine-letter wordt gebruikt, list-style-type:lower-alpha; aan het style-attribuut wordt toegevoegd? Sjoerd de Bruin (overleg) 20 mrt 2016 12:18 (CET)

Sortering meerdere kolommen

Op dit moment is het zo dat negen referenties over twee kolommen als volgt te zien zijn: vier links en vijf rechts. Is het niet mooier als er vijf links staan en vier rechts? Normaal gesproken is de eerste kolom niet korter dan de tweede lijkt me. Flügel-Flitzer (overleg) 22 aug 2017 14:26 (CEST)

Ik ben het helemaal met je eens, maar het in kolommen verdelen wordt niet door de sjabloon zelf gedaan, maar aan de browser opgedragen. Richard 23 aug 2017 16:00 (CEST)

Dat is jammer. Dan is er helaas niks wat we eraan kunnen doen. Bedankt voor je reactie! Flügel-Flitzer (overleg) 15 sep 2017 07:53 (CEST)

Alsjeblieft. Richard 15 sep 2017 15:43 (CEST)

Dynamische kolommen

In 2013 werd zoiets al voorgesteld door FakirNL (zie kopje #Aantal kolommen hierboven) maar mogelijk bestond de technische mogelijkheid toen nog niet. Nou heeft MediaWiki in 2017 die mogelijkheid toegevoegd en is het sindsdien ook op onze Wiki te gebruiken met <references responsive />. Wat het doet is dat het de referenties automatisch over kolommen verdeeld, afhankelijk van de schermgrootte van de gebruiker. Bij 10 of minder referenties wordt een enkele kolom getoond. Voor toegankelijkheid en gebruikersgemak zou het denk ik mooi zijn als we dit ook hier als standaard invoeren. Wat vinden jullie? Meer info is te vinden op Columns for references op MediaWiki. --Strepulah (💬) 22 mrt 2022 23:00 (CET)

 Steun Dajasj (overleg) 23 mrt 2022 12:02 (CET)

 Steun Wat gebeurt er dan op plekken waar we zelf het aantal kolommen hebben gedefinieerd? Gaat dat genegeerd worden of is dat dan leidend? Ennomien (overleg) 23 mrt 2022 12:05 (CET)

Een ingevulde waarde blijft leidend. Er zijn notenlijsten waarbij smallere kolommen wenselijker zijn, zoals bij lijsten met veel verkorte referenties in de vorm "De Jong, H. (2014) p. 123". --Strepulah (💬) 23 mrt 2022 12:21 (CET)

Prima, bedankt. Ennomien (overleg) 23 mrt 2022 12:32 (CET)

 Steun Laat even weten als het geïmplementeerd wordt, dan verwijder ik de handmatige indeling in kolommen in de artikelen die ik geschreven/bewerkt heb. Vraag: geldt het alleen voor gewone referenties of ook voor {{References|group=noot}} (voetnoten)? Roelof Hendrickx (overleg) 23 mrt 2022 14:25 (CET)

Voor referenties met |group=noot werkt het in principe hetzelfde. --Strepulah (💬) 23 mrt 2022 15:51 (CET)

Dank! Mvg, Roelof Hendrickx (overleg) 23 mrt 2022 17:12 (CET)

 Tegen – Wat mij betreft volkomen onnodig om dit op te dringen. Laat het over aan degeen die de referenties opmaakt, en dat per geval anders zal doen afhankelijk van de lengte van de lijst en de plaats waar die staat. Bij een lange lijst referenties is het bijvoorbeeld zwaar onhandig als nummer 25 onderaan kolom 1 staat, en je voor nummer 26 omhoog moet scrollen naar kolom 2. Als er voor een dynamische lijst wordt gekozen, dan moet er ook een optie zijn om die te overrulen. Anders niet aan beginnen. Er is geen enkele noodzaak om op te dringen dat de referenties in meer dan 1 kolom komen te staan. En voor toegankelijkheid en gebruikersgemak is dit wat mij betreft dus eerder slechter dan beter. Leg eerst maar eens fatsoenlijk uit welk gemak een gebruiker ervan heeft als de referenties in kolommen staan. WIKIKLAAS overleg 5 apr 2022 11:28 (CEST)

Ik heb het sjabloon zojuist voorlopig weer teruggebracht naar de staat zonder dynamische kolommen. Die invoering was wat mij betreft al te gemakkelijk doorgevoerd. WIKIKLAAS overleg 5 apr 2022 11:33 (CEST)

Beste Wikiklaas. Allereerst, het heeft anderhalve week op WP:Overleg gewenst gestaan voordat het met unanieme steun van vier gebruikers is doorgevoerd. Dat "gemakkelijk" noemen lijkt me wel tekort doen aan het feit dat gezocht is naar draagvlak.

Wat betreft mijn mening. Kolommen zorgen ervoor dat de pagina minder lang is en daarmee overzichtelijker. Het zorgt er doorgaans ook voor dat de referenties er netter uitzien en er minder witruimte is op brede monitoren. Ik vind het daarom goed dat we dit als standaard hanteren op Wikipedia. Met vriendelijke groeten, Dajasj (overleg) 5 apr 2022 11:42 (CEST)

Ik heb suggestie voor compromis. Op dit moment kun je handmatig aantal kolommen vastzetten. Echter lijkt opgeven van één kolom niet te kunnen. Als dat wel mogelijk wordt gemaakt, dan is het dus voor Wikiklaas mogelijk om het dynamische te overrulen. Dajasj (overleg) 5 apr 2022 11:49 (CEST)

Eens met de uitleg van Dajasj hierboven. Wat betreft het overrulen: dat is mogelijk. Je kunt zowel meer dan 2 kolommen opgegeven, als teruggaan naar 1. In de documentatie staat dat ook beschreven. --Strepulah (💬) 5 apr 2022 12:07 (CEST)

Het lukt mij niet om terug te gaan naar één kolom? Wat doe ik fout op Gebruiker:Dajasj/Kladblok? Dajasj (overleg) 5 apr 2022 12:08 (CEST)

Het sjabloon is teruggedraaid, dus dan werkt het natuurlijk niet meer. --Strepulah (💬) 5 apr 2022 13:33 (CEST)

O oké, dan ga ik het voor testen even terugdraaien. Ik begrijp dat dan ook voldaan wordt aan het bezwaar van @Wikiklaas. Dajasj (overleg) 5 apr 2022 13:35 (CEST)

Dat lijkt inderdaad te werken! @Wikiklaas Dajasj (overleg) 5 apr 2022 13:37 (CEST)

Dat is exact wat ik bedoel: een mogelijkheid om het te overrulen. En ik wil nog wel een ander nadeel noemen: door de kortere regels worden titels van artikelen en titels van tijdschriften vaker over meer regels uitgespreid, wat de leesbaarheid niet ten goede komt. Als er al in kolommen moet worden opgemaakt, dan zou dat wat mij betreft eerder aan de orde zijn voor de tekst van het artikel (die doorgaans een rustig woordbeeld heeft) dan voor de referenties (die toch al lastiger leesbaar zijn door de hoeveelheid technische informatie die erin staat). Maar gek genoeg komt er niemand op het idee om de tekst in kolommen te zetten. Waarom de referenties dan wél? WIKIKLAAS overleg 5 apr 2022 12:14 (CEST)

Bij tekst is doorgaans sprake van alinea's van meer dan één zin. Die vullen dus een blok en laten weinig witruimte. Referenties is alsof je 50 alinea's hebt met slechts één zin (maar dus wel witregel ertussen), dat leest heel onprettig naar mijn mening. Mijn inziens verklaart dat het verschil, maar het staat je vrij om kolommen in de tekst voor te stellen. Dajasj (overleg) 5 apr 2022 12:30 (CEST)

Ik geef hier een voorbeeld van een lijst referenties om aan te geven wat het effect is als je regels die toch al niet makkelijk leesbaar zijn ook nog eens in onnodig veel stukken knipt:

Referenties

1. ↑ Crié, L. (1882). Piere Belon et la nomenclature binaire. Comptes rendus hebdomadaires des seances de l'Academie des Sciences de Paris 95: 352–353
2. ↑ Delaunay, P. (1922–25). L'aventureuse existence de Pierre Belon, du Mans. Chapitre I. La jeunesse de Pierre Belon. Revue du seizième siècle 9(3–4): 251–268 (1922); Chapitre II. Le voyage de Pierre Belon en Orient. l.c. 10(1–2): 1–34 (1923); Chapitre III. Belon, ses protecteurs, ses ouvrages et ses amis. l.c. 10(3–4): 125–147 (1923); Chapitre IV. Pierre Belon et l'acclimatation végétale en France. l.c. 11(1–2): 30–48 (1924); Chapitre V. Pierre Belon médecin. l.c. 11(3–4): 222–232 (1924); Chapitre VI. Pierre Belon et les guerres de Religion. l.c. 12(1–2): 78–97 (1925); Chapitre VII. L'oeuvre de Pierre Belon. l.c. 12(3–4): 256–282 (1925)
3. ↑ Duport, D. (2001). Le beau paysage selon Pierre Belon du Mans. Bulletin de l'Association d'étude sur l'humanisme, la réforme et la renaissance 53: 57–75
4. ↑ Glardon, P. (1990). Les comparaisons et les monstres: figures structurales de la description zoologique dans l'histoire de la nature des oyseaux de Pierre Belon du Mans. Anthropozoologica 13: 27–43
5. ↑ Gudger, E.W. (1934). The five great naturalists of the sixteenth century: Belon, Rondelet, Salviani, Gesner and Aldrovandi: a chapter in the history of Ichthyology. Isis: 22(1): 21–40 DOI:10.1086/346870
6. ↑ Legré, L. (1901). Pierre Belon. La botanique en Provence au XVIe siècle. Louis Anquillara, Pierre Belon, Charles de l'Escluse, Antoine Constantin: 35–66
7. ↑ Léthenet, B. (2021). Pierre Belon. Les multiples facettes d'un naturaliste et d'un informateur royal (1517 – † 1565). Renseignement et espionnage à l'époque moderne (XVIe – XVIIIe): 1–18
8. ↑ Morren, É. & Crié, L. (1885). A la mémoire de Pierre Belon, du Mans, 1517–1564. La Belgique horticole 35: 5–29
9. ↑ Schrenck, G. (2007). Monica Barsi, L'énigme de la chronique de Pierre Belon. Avec édition critique du manuscrit Arsenal 4651. Revue d'Histoire et de Philosophie religieuses 87(4): 483–485
10. ↑ Wong, M. (1970). Belon, Pierre. in: Gillispie, C.C., Dictionary of Scientific Biography 1: 595–596; Charles Scribner's sons, New York

Referenties

1. ↑ Crié, L. (1882). Piere Belon et la nomenclature binaire. Comptes rendus hebdomadaires des seances de l'Academie des Sciences de Paris 95: 352–353
2. ↑ Delaunay, P. (1922–25). L'aventureuse existence de Pierre Belon, du Mans. Chapitre I. La jeunesse de Pierre Belon. Revue du seizième siècle 9(3–4): 251–268 (1922); Chapitre II. Le voyage de Pierre Belon en Orient. l.c. 10(1–2): 1–34 (1923); Chapitre III. Belon, ses protecteurs, ses ouvrages et ses amis. l.c. 10(3–4): 125–147 (1923); Chapitre IV. Pierre Belon et l'acclimatation végétale en France. l.c. 11(1–2): 30–48 (1924); Chapitre V. Pierre Belon médecin. l.c. 11(3–4): 222–232 (1924); Chapitre VI. Pierre Belon et les guerres de Religion. l.c. 12(1–2): 78–97 (1925); Chapitre VII. L'oeuvre de Pierre Belon. l.c. 12(3–4): 256–282 (1925)
3. ↑ Duport, D. (2001). Le beau paysage selon Pierre Belon du Mans. Bulletin de l'Association d'étude sur l'humanisme, la réforme et la renaissance 53: 57–75
4. ↑ Glardon, P. (1990). Les comparaisons et les monstres: figures structurales de la description zoologique dans l'histoire de la nature des oyseaux de Pierre Belon du Mans. Anthropozoologica 13: 27–43
5. ↑ Gudger, E.W. (1934). The five great naturalists of the sixteenth century: Belon, Rondelet, Salviani, Gesner and Aldrovandi: a chapter in the history of Ichthyology. Isis: 22(1): 21–40 DOI:10.1086/346870
6. ↑ Legré, L. (1901). Pierre Belon. La botanique en Provence au XVIe siècle. Louis Anquillara, Pierre Belon, Charles de l'Escluse, Antoine Constantin: 35–66
7. ↑ Léthenet, B. (2021). Pierre Belon. Les multiples facettes d'un naturaliste et d'un informateur royal (1517 – † 1565). Renseignement et espionnage à l'époque moderne (XVIe – XVIIIe): 1–18
8. ↑ Morren, É. & Crié, L. (1885). A la mémoire de Pierre Belon, du Mans, 1517–1564. La Belgique horticole 35: 5–29
9. ↑ Schrenck, G. (2007). Monica Barsi, L'énigme de la chronique de Pierre Belon. Avec édition critique du manuscrit Arsenal 4651. Revue d'Histoire et de Philosophie religieuses 87(4): 483–485
10. ↑ Wong, M. (1970). Belon, Pierre. in: Gillispie, C.C., Dictionary of Scientific Biography 1: 595–596; Charles Scribner's sons, New York

Vier kolommen is wel wat overdreven, maar het laat goed zien wat het effect is. Wat mij betreft is de onderste lijst geen 'dienst aan de lezer' als het ook op de bovenste manier kan. WIKIKLAAS overleg 5 apr 2022 14:01 (CEST)

Ja ik vind dus die tweede versie een aanzienlijke verbetering. Maar goed, het is dus mogelijk voor een auteur om het aantal kolommen vast te leggen op één. Dajasj (overleg) 5 apr 2022 14:07 (CEST)

Die tweede versie is naar mijn smaak alleen maar beter voor wie de referenties niet leest... En er moet ook wel heel veel wit in de oorspronkelijke referentielijst zijn voordat je die met behulp van kolommen kleiner maakt, en dus de lijst korter. In dit voorbeeld werd-ie twee regels langer. En ik heb een volstrekt willekeurige lijst gepakt. WIKIKLAAS overleg 5 apr 2022 21:07 (CEST)

kleine-letter op mobiele apparaten

De groep kleine-letter lijkt niet goed te werken op mobiele apparaten. Bekijk bijvoorbeeld eens de voetnoten bij de tabel in het artikel Willys-Overland do Brasil. Via nl-wikipedia.org staat er onder de tabel a,b,c,... maar via nl.m.wikipedia.org staat er onder de tabel 1,2,3... In de tabel zelf worden de referenties wel in beide gevallen aangegeven met a,b,c... 2A02:A03F:8442:6600:3285:A9FF:FE41:B257 27 jun 2022 11:54 (CEST)

Dat is inderdaad vreemd. Zie voor een totaaloverzicht ook de tabel onder "Standaardgroepen" hier. Ennomien (overleg) 27 jun 2022 13:16 (CEST)

Goed opgemerkt en bedankt voor het doorgeven. Ik heb het opgelost. Met vriendelijke groet, --Strepulah (💬) 29 jun 2022 17:39 (CEST)

Aantal kolommen (2)

Ik heb zojuist de vrijheid genomen om, bij wijze van uitzondering, het maximale aantal kolommen voor referenties te verdubbelen (van 4 naar 8). Bij mijn artikel Lijst van rooms-katholieke gemeenschappen van religieuzen (inzending Schrijfwedstrijd 2022) zitten zo'n 650 verwijzingen naar Wikidata, een aantal dat waarschijnlijk nog gaat oplopen. Dat gaf bij de toegestane vier kolommen een ellenlange referentielijst met vooral veel wit. Met acht kolommen ziet dat er een stuk beter uit. In de verklarende tekst bij het sjabloon staat nog steeds dat vier kolommen het maximum is en dat kan wat mij betreft zo blijven. Het betreft tenslotte een uitzonderlijk project. kleon3 (overleg) 15 sep 2022 14:52 (CEST)

Wmb worden de referenties daar misbruikt voor iets waar ze niet voor bedoeld zijn. Daarnaast schaalt het aantal kolommen niet mee met de breedte van het scherm, dus raad ik aan om nergens meer dan 1 kolom te gebruiken. — Zanaq (?) 15 sep 2022 15:54 (CEST)