Overleg gebruiker:CaAl: verschil tussen versies

Pagina-inhoud wordt niet ondersteund in andere talen.
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Verwijderde inhoud Toegevoegde inhoud
Wutsje (overleg | bijdragen)
re Akadunzio
Geen bewerkingssamenvatting
Regel 22: Regel 22:
:Hoi CaAl,
:Hoi CaAl,
:Dank je voor je vele bijdragen. Ik heb je prettige wijze van samenwerken altijd op prijs gesteld. Ik ben het helemaal met je eens over de mate waarin we sociale normen moeten toepassen op dit project, zoals we dat in een andere organisatie ook zouden doen. Natuurlijk maakt het vrijwilligerskarakter het niet eenvoudig, maar ik zie geen excuus voor sommige excessen. Het voelt hier meer als een Vereniging van Eigenaren dan een samenwerkingsproject: we zitten aan elkaar vast. Ik weet niet zo zeker of er een weg uit die cyclus is, maar ik hoop dat het lukt. Ik krijg de indruk dat het minder giftig is dan het geweest is, maar dat kan komen omdat ik een ander deel van de encyclopedie zie dan voorheen... Hopelijk zie ik je nog eens - online of offline. Geef vooral een gil als je eens in the Bay Area bent. [[user:Effeietsanders|Effe]]''[[user talk:Effeietsanders|ietsanders]]'' 16 mei 2020 00:09 (CEST)
:Dank je voor je vele bijdragen. Ik heb je prettige wijze van samenwerken altijd op prijs gesteld. Ik ben het helemaal met je eens over de mate waarin we sociale normen moeten toepassen op dit project, zoals we dat in een andere organisatie ook zouden doen. Natuurlijk maakt het vrijwilligerskarakter het niet eenvoudig, maar ik zie geen excuus voor sommige excessen. Het voelt hier meer als een Vereniging van Eigenaren dan een samenwerkingsproject: we zitten aan elkaar vast. Ik weet niet zo zeker of er een weg uit die cyclus is, maar ik hoop dat het lukt. Ik krijg de indruk dat het minder giftig is dan het geweest is, maar dat kan komen omdat ik een ander deel van de encyclopedie zie dan voorheen... Hopelijk zie ik je nog eens - online of offline. Geef vooral een gil als je eens in the Bay Area bent. [[user:Effeietsanders|Effe]]''[[user talk:Effeietsanders|ietsanders]]'' 16 mei 2020 00:09 (CEST)
::Dank, Effeietsanders. Het is inderdaad absoluut geen makkelijk op te lossen probleem. Vooralsnog ben ik al blij wanneer ik weer eens meer dan 10km van mijn huis kan zijn, maar mocht ik ooit weer verder weg komen, zal ik een gil geven. [[Gebruiker:CaAl|CaAl]] ([[Overleg gebruiker:CaAl#top|overleg]]) 16 mei 2020 14:23 (CEST)

::Beste CaAl, in elk normaal instituut, organisatie of bedrijf wordt op een eerlijke manier over mensen geoordeeld en worden mensen niet op voorhand schuldig bevonden. Ik heb destijds op een uitgebreide wijze de arbcom mijn onschuld aangetoond. Daar is op geen enkele manier rekening mee gehouden, want ik was reeds schuldig bij de aanname van mijn verzoek. De vooringenomen rechtspraak hier op Wikipedia is mede de oorzaak van de onprettige sfeer hier. Ik accepteer de wijze waarop je mij hier de laatste 8 jaar weggezet hebt niet. Je inzet hier geven je daarvoor geen vrijgeleide. [[Gebruiker:Akadunzio|Akadunzio]] ([[Overleg gebruiker:Akadunzio|overleg]]) 16 mei 2020 00:28 (CEST)
::Beste CaAl, in elk normaal instituut, organisatie of bedrijf wordt op een eerlijke manier over mensen geoordeeld en worden mensen niet op voorhand schuldig bevonden. Ik heb destijds op een uitgebreide wijze de arbcom mijn onschuld aangetoond. Daar is op geen enkele manier rekening mee gehouden, want ik was reeds schuldig bij de aanname van mijn verzoek. De vooringenomen rechtspraak hier op Wikipedia is mede de oorzaak van de onprettige sfeer hier. Ik accepteer de wijze waarop je mij hier de laatste 8 jaar weggezet hebt niet. Je inzet hier geven je daarvoor geen vrijgeleide. [[Gebruiker:Akadunzio|Akadunzio]] ([[Overleg gebruiker:Akadunzio|overleg]]) 16 mei 2020 00:28 (CEST)
:::Beste Akadunzio, ter informatie: nog zo'n bijdrage en u krijgt een afkoelblokkade. Mekkeren kan [[WP:AK|hier]]. [[User:Wutsje|Wutsje]] 16 mei 2020 00:42 (CEST)
:::Beste Akadunzio, ter informatie: nog zo'n bijdrage en u krijgt een afkoelblokkade. Mekkeren kan [[WP:AK|hier]]. [[User:Wutsje|Wutsje]] 16 mei 2020 00:42 (CEST)

Versie van 16 mei 2020 14:23

Bedankt

Hoi CaAl, via de update van de burocraten-lijst zag ik dat je je moderator- en burocraatbitje hebt ingeleverd. Ik wil je bij deze bedanken voor al je inzet tot nu toe, in mijn beeld ben je een harde werker met een goede visie. Ik las ook je motivatie op meta, een heel verhaal waar ik zeker dingen in herken helaas. Ik hoop dat je het kan opbrengen om zonder moderator-bitje nog steeds af en toe bij te dragen hier. Akoopal overleg. 15 mei 2020 13:20 (CEST)[reageer]

Dag CaAl, wat vervelend om te lezen dat je je niet meer echt thuis voelt hier. Ik vond (en vind) je enorm fijne collega. Hopelijk gaat het toch ooit weer eens kriebelen, en zien we je weer terug. Hartelijke groet, Vinvlugt (overleg) 15 mei 2020 14:02 (CEST)[reageer]
Moi CaAl, jammer, maar ik kan je wel volgen: de steeds kleiner wordende kritische massa en de gevolgen daarvan baren ook mij zorgen. In ieder geval dank voor al je werk hier. Groet, Wutsje 15 mei 2020 14:58 (CEST)[reageer]
Beste CaAl, ik kan mij helaas niet aansluiten bij de lofbetuigingen. Ik vond je gewoon oneerlijk. Akadunzio (overleg) 15 mei 2020 21:47 (CEST)[reageer]
Moi CaAl, hoewel ik het niet altijd met je eens was, je mededeling stemt niet vrolijk. Hopelijk komt er een moment dat het weer beter wordt, maar ja ik hoop ook dat dat stomme virus verdwijnt. Bedankt voor je inzet in de functies die je hebt vervuld, en misschien dat je als gewone gebruiker toch ergens nog enig plezier kan vinden. Peter b (overleg) 15 mei 2020 22:05 (CEST)[reageer]


Dank aan allen die de moeite namen om hier (of per mail) iets aardigs te zeggen. Aan degenen die er op kicken om een trap na te geven: bedankt dat jullie mij in mijn gelijk bevestigen; en ik wens de mensen om jullie heen veel sterkte.

Als je Kroegdiscussies uit 2010 leest, zie je dat we anno 2020 feitelijk op hetzelfde punt zijn als toen. Wikipedia groeit kwantitatief als kool, kwalititatief is de verbetering al jaren weg. Neem als voorbeeld de huidige discussie over of we nu wel of niet een lemma over een onbeduidende doch verifieerbare lantaarnpaal willen. 99,99% van de Wikipediabezoekers zal nooit weten of we nu wel of niet dat lemma hebben, toch blijft die discussie onze energie opslurpen. Omdat we niet in staat zijn echte keuzes te maken. Of we nu willen kiezen voor het toestaan van al het verifieerbare, of juist willen kiezen voor het hanteren van een duidelijke E-grens: beiden zouden een betere keuze zijn dan het jarenlang geen keuzes maken. De onmacht om te kiezen is ongezond. De gemeenschap boekt geen vooruitgang: we kibbelen en vitten al tien jaar in een rondje. Discussies worden niet gewonnen op argumenten, maar door net zo lang door te drammen tot de andere partij murw afdruipt. Trumpiaanse tactieken.

En élke keer weer regblokverzoeken van/over dezelfde zeer selecte groep gebruikers. Ze vinden het zelfs nodig om iemand, nadat die zich meer dan tien jaren voor dit project heeft ingezet, op mijn OP een trap na te komen geven. In elk normaal instituut of bedrijf waren dat soort figuren al jaren gelezen op straat gezet. Niet op Wikipedia: het recht om bij te dragen is heilig. Het recht om op een normale manier, ongestoord door idioten, bij te kunnen dragen wordt daar consequent ondergeschikt aan gemaakt. Omdat niemand zin heeft in gezeur is er maar een zeer selecte, en krimpende, groep moderatoren die zich over discussieopwekkende zaken als regblokverzoeken en een deel van de verwijderverzoeken wil buigen. De arbcom is al jarenlang onderbemand. Minstens driekwart van de probleemgebruikers die alle aandacht en energie opeisen, zijn al jarenlang probleemgebruiker en er is geen zicht op verbetering. Het gezonde deel van de gemeenschap krimpt al jaren. Een zeer vocale minderheid drukt een te groot stempel, simpelweg door hard te schreeuwen, en ik zie niet meer hoe dat op korte termijn veranderd kan worden.

En ga zo maar door. Die frustratie heeft zich de afgelopen paar jaar opgebouwd. Het bereikte bij mij het punt dat bezoeken aan Wikipedia energie gingen kosten in plaats van opleveren. Dat zorgde er ook voor dat ik in discussies steeds vaker feller uit de hoek kwam dan ik zou moeten doen, en dan kan je ook geen goede moderator/arbiter meer zijn. Vandaar mijn besluit drie maanden geleden om even afstand te nemen. Mijn evaluatie daarvan gisteren was dat het me eigenlijk prima bevalt om niet meer op de regblok- en aanverwante pagina's te kijken. Ik heb mijn deel van het conciërgewerk ruimschoots gedaan en er staan genoeg stuurlui aan de wal om het stokje over te nemen. Al dat soort pagina's zijn van mijn Volglijst af - het geruzie gaat voortaan heerlijk langs mij heen.

Gelukkig is Wikipedia veel groter dan de kibbelende en krimpende gemeenschap (en kan ik ook nog op anderstalige Wikipedias terecht). Er is ook nog een encyclopedie. Ik kom ongetwijfeld nog wel eens hier om een spelfout te verbeteren, een lemma aan te vullen of een rode link blauw te maken. Het ga jullie goed! Ik hoop van harte dat mijn inschatting onterecht is en dat het toch mogelijk is de negatieve spiraal te doorbreken.

CaAl (overleg) 15 mei 2020 23:18 (CEST)[reageer]

Hoi CaAl,
Dank je voor je vele bijdragen. Ik heb je prettige wijze van samenwerken altijd op prijs gesteld. Ik ben het helemaal met je eens over de mate waarin we sociale normen moeten toepassen op dit project, zoals we dat in een andere organisatie ook zouden doen. Natuurlijk maakt het vrijwilligerskarakter het niet eenvoudig, maar ik zie geen excuus voor sommige excessen. Het voelt hier meer als een Vereniging van Eigenaren dan een samenwerkingsproject: we zitten aan elkaar vast. Ik weet niet zo zeker of er een weg uit die cyclus is, maar ik hoop dat het lukt. Ik krijg de indruk dat het minder giftig is dan het geweest is, maar dat kan komen omdat ik een ander deel van de encyclopedie zie dan voorheen... Hopelijk zie ik je nog eens - online of offline. Geef vooral een gil als je eens in the Bay Area bent. Effeietsanders 16 mei 2020 00:09 (CEST)[reageer]
Dank, Effeietsanders. Het is inderdaad absoluut geen makkelijk op te lossen probleem. Vooralsnog ben ik al blij wanneer ik weer eens meer dan 10km van mijn huis kan zijn, maar mocht ik ooit weer verder weg komen, zal ik een gil geven. CaAl (overleg) 16 mei 2020 14:23 (CEST)[reageer]
Beste CaAl, in elk normaal instituut, organisatie of bedrijf wordt op een eerlijke manier over mensen geoordeeld en worden mensen niet op voorhand schuldig bevonden. Ik heb destijds op een uitgebreide wijze de arbcom mijn onschuld aangetoond. Daar is op geen enkele manier rekening mee gehouden, want ik was reeds schuldig bij de aanname van mijn verzoek. De vooringenomen rechtspraak hier op Wikipedia is mede de oorzaak van de onprettige sfeer hier. Ik accepteer de wijze waarop je mij hier de laatste 8 jaar weggezet hebt niet. Je inzet hier geven je daarvoor geen vrijgeleide. Akadunzio (overleg) 16 mei 2020 00:28 (CEST)[reageer]
Beste Akadunzio, ter informatie: nog zo'n bijdrage en u krijgt een afkoelblokkade. Mekkeren kan hier. Wutsje 16 mei 2020 00:42 (CEST)[reageer]