Wikipedia:Sportcafé

Overzicht beheerpagina's

Welkom in het sportcafé van Wikipedia

Dit is een centraal punt voor overleg over alles wat met sport te maken heeft. – Berichten worden na 45 dagen automatisch gearchiveerd.
U bevindt zich hier: De kroeg · Auteursrechtencafé · Bibliografie- en broncafé · Biografische bistro · Biologiecafé · Botcafé · Categoriecafé · Doorverwijscafé · Economiecafé · Exactewetenschapscafé · Geografiecafé · Geologiecafé · Geschiedeniscafé · ICT-café · Juridisch café · Kunstcafé · Medisch café · Muziekcafé · Politiek en nieuwscafé · Redactielokaal · Religie- en filosofiecafé · Ruslandcafé · Schaakcafé · ►Sportcafé · Taalcafé · Typografiecafé · De Wandschildering · Wikidata-café · Zuidoost-Europacafé · Café for non-Dutch speakers · (wikiprojecten) · (mededelingen) · (helpdesk)

Biljartkamer in het Wener Café Griensteidl voor 1897

Sportcafé-Restaurant Pechtl in Lermoos, Oostenrijk

• Portaal:Sport
• Wikiproject Sport
• Wikiproject Olympische Spelen
• Wikiproject Wintersport
• Wikiproject Nederlandse voetbalclubs
• Wikiproject Zwemsport
• Sportproject van de week
• Hotlist sport
• In het nieuws: Per sport
• In het nieuws: Sport (algemeen)
• In het nieuws: Olympische Spelen
• Categorie:Wikipedia:Beginnetje sport
• Categorie:Wikipedia:Onvolledige uitslag
• Wikiproject buitenlandse voetbalclubs

Hulp gevraagt bij controle statistieken voetballers van Waasland-Beveren

Kan iemand even de bewerkingen (64 stuks) van gebruiker:178.118.89.130 nalopen? Gebruiker heeft vele aanpassingen gedaan aan voetballers van Waasland-Beveren, maar opvallend vaak genoeg worden totalen niet bijgewerkt. En misschien kloppen er nog een paar kleine dingen niet. ARVER (overleg) 3 nov 2017 08:34 (CET)

Basketbal

T.a.v. o.a. Akadunzio en The Banner deel ik mede dat ik twee naamswijzigingen op 'basketbal-artikelen' heb doorgevoerd:

• van Eerste klasse mannen (basketbal België) naar Belgische eerste klasse basketbal (heren)
• van Eerste klasse vrouwen (basketbal België) naar Belgische eerste klasse basketbal (dames)

De voordelen zijn:

1. de onderscheidende elementen (land en sport) zijn duidelijker in beeld
2. de titels zijn nu in overeenstemming met de reeds langer bestaande artikelen Belgisch basketbalteam (mannen) en Belgisch basketbalteam (vrouwen)

Inhoudelijk overleg over deze titelwijzigingen kan hier plaatsvinden. Bob.v.R (overleg) 28 nov 2017 15:57 (CET)

Ik ben er voor 80% tevreden over. De 20% waar ik niet zo blij mee ben zijn de disambiguaties. Bij mijn weten is het gangbaarder om daar over mannen en vrouwen te spreken. Of heb je een specifieke reden voor deze keuze? The Banner Overleg 28 nov 2017 17:52 (CET)

In artikelen over basketbal komt beide voor, dus ik heb vooralsnog gekozen voor het 'nettere' dames en heren. Als er bronnen zijn die aantonen dat het vrouwen en mannen zou moeten zijn, dan zie ik die natuurlijk graag tegemoet. Bob.v.R (overleg) 28 nov 2017 18:09 (CET)

Ik leg mij er bij neer maar voordeel nummer 2 spreekt jou al tegen. The Banner Overleg 28 nov 2017 23:05 (CET)

Ik volg hier Gebruiker:The Banner. Als je overigens de nationale teams aangeeft met mannen en vrouwen is het logisch om ook mannen en vrouwen te gebruiken bij de competities. Tevens denk ik dat we bij quasi alle andere sporten spreken over mannen en vrouwen. Ernie (overleg) 29 nov 2017 01:10 (CET)

Het zou mooi zijn als externe bronnen m.b.t. het Belgische basketbal hierbij uitsluitsel/onderbouwing kunnen geven, ik heb ernaar gezocht naar tot nu toe nog niet iets gevonden. Bob.v.R (overleg) 29 nov 2017 02:04 (CET)

Tweede Klasse Mannen - Nationaal. Maar echt complex word het hier. De competities zijn voor mannen (men) en vrouwen (women) maar de bekertoernooien voor Dames en Heren. The Banner Overleg 29 nov 2017 02:25 (CET)

Bob.v.R? The Banner Overleg 30 nov 2017 15:31 (CET)

Indien er extern geen eenduidige bronnen worden gevonden stel ik voor te aligneren met de andere sporten (mannen en vrouwen dus). Ernie (overleg) 30 nov 2017 17:02 (CET)

Dank voor de link en voor de overwegingen. En dank voor het inhoudelijke overleg. We zien dus dat (helaas) de bronnen niet eenduidig zijn over de kwestie dames/heren versus vrouwen/mannen. Tegen het voorstel van Ernie heb ik op zich geen onoverkomelijk bezwaar, maar ik stel voor nog even te wachten met verdere actie, zodat we kunnen nagaan of ook Akadunzio zich hierin kan vinden. Bob.v.R (overleg) 30 nov 2017 19:37 (CET)

Dat is dan nog even een paar dagen wachten. Hij is tot zaterdagavond geblokkeerd. ARVER (overleg) 30 nov 2017 20:28 (CET)

Ik ben niet akkoord met deze totaal willekeurige titelwijzigingen. De onderscheidende zaken 'basketbal' en 'België' waren voordien ook al aanwezig in de titel. En de bestaande benamingen waren door Takk al in lijn gebracht met de artikelen Speler van het jaar (basketbal België), Belofte van het jaar (basketbal België) en Coach van het jaar (basketbal België) en die ook in lijn liggen met de artikelen over het Belgisch voetbal. Eens te meer worden zonder enig voorafgaand overleg aan de artikelen over het Belgische basketbal regels opgelegd door Nederlanders, die blijkbaar niet gelden voor de artikelen over het Nederlandse basketbal. Zie bijvoorbeeld de artikel over het Nederlandse basketbal. Eredivisie (basketbal), DBL Rookie of the Year en DBL Coach of the Year, die op geen enkele wijze in overeenstemming zijn de reeds langer bestaande artikelen Nederlands basketbalteam en Nederlands basketbalteam (vrouwen). Mijn voorstel is dus terug te gaan naar de titels van Takk. Akadunzio (overleg) 2 dec 2017 18:50 (CET)

Als we over de artikelen waarover nu overlegd wordt consensus weten te bereiken, dan is er vervolgens inderdaad ook wel wat werk te doen aan de artikelen over basketbal in Nederland. Bob.v.R (overleg) 2 dec 2017 19:07 (CET)

Ik ben alleszins tegen de nieuwe titels en voor het terugplaatsen van de oorspronkelijke titels. Deze soloactie was geen verbetering, maar een duidelijke verslechtering. Er bestaat zoiets als WP:BTNI. Als het geen verbetering is, verander je het niet. En als je het debat wil openen, dan dien je die niet te voeren op kap van de artikelen van het Belgische basketbal. Dan start je een open overleg over de titels van artikelen over verschillende sporten, Nederlands en Belgisch. Dus mijn voorstel is dat je de oorspronkelijke titels terug plaatst tot er ergens een algemene consensus is. Anders worden weer onnodige discussie gehouden over het Belgische basketbal. Akadunzio (overleg) 2 dec 2017 19:37 (CET)

Het kan niet de bedoeling zijn dat de essentiële onderscheidende elementen van een artikeltitel grotendeels achteraan en tussen haakjes worden weggestopt. Als er zaken achteraan tussen haakjes staan, dan moet daar toch een aanwijsbare reden voor zijn. Dus "Eerste klasse mannen" en, o ja, daaraan nog toegevoegd "(basketbal België)" is m.i. een titel die verbetering kan gebruiken. M.b.t. dit overleg: het lijkt mij prima om ook de artikelen over het Nederlandse basketbal mee te nemen in dit overleg! Bob.v.R (overleg) 2 dec 2017 20:05 (CET)

Het is toch altijd dat de onderscheidende termen achteraan tussen haakjes staat. Dat is bij Eredivisie (basketbal) tegenover Eredivisie (mannenvoetbal) ook zo. Daar staat toch ook niet Nederlandse Eredivisie basketbal (mannen) of Nederlandse Eredivisie voetbal (mannen). Of is voetbal of basketbal daar niet essentieel misschien? Akadunzio (overleg) 2 dec 2017 22:14 (CET)

Van Eredivisie (basketbal) zou m.i. de nieuwe titel kunnen worden: 'Nederlandse Eredivisie basketbal'. Bob.v.R (overleg) 3 dec 2017 00:01 (CET)

Dat zou ook beter aansluiten bij het Engelstalige 'Dutch Basketball League'. Bob.v.R (overleg) 4 dec 2017 11:56 (CET)

Als er twee termen nodig zijn tussen de haakjes had er eigenlijk een komma tussen gehoord dus: Eerste klasse mannen (basketbal, België). Twee of meer termen tussen haakjes kan beter vermeden worden wat prima gelukt is met de nieuwe titels; een mooi compromis dus. - Robotje (overleg) 2 dec 2017 21:34 (CET)

Dit is helemaal geen compromis. Akadunzio (overleg) 2 dec 2017 22:14 (CET)

Verreweg de beste vorm is het voorstel van Bob: "Belgische eerste klasse basketbal (heren)" en "Belgische eerste klasse basketbal (dames)". Bij voorkeur met een aanpassing tot mannen en vrouwen. Dat past namelijk in het streven titel zo eenvoudig en eenduidig mogelijk te maken. The Banner Overleg 3 dec 2017 10:03 (CET)

De oude titels zijn even eenvoudig en even eenduidig als de nieuwe voorstellen en ze bevatten al de benaming mannen of vrouwen in de titel. Akadunzio (overleg) 3 dec 2017 10:22 (CET)

Nee, want de oude namen bevatten in feite twee disambiguaties: basketbal en België. Dat wordt ondervangen in het voorstel van Bob waarin de titel heel duidelijk maakt dat het om basketbal in België gaat. Daarbij is het een vorm die ook voor niet-Belgische competities kan worden gebruikt en eindeloze doorverwijspagina voorkomt. "Eerste klasse mannen" vraagt immers om een doorverwijspagina waarin alle sporten en alle landen opgenomen worden die ergens een "Eerste klasse mannen" hebben, wat meer onderhoud vraagt. The Banner Overleg 3 dec 2017 10:53 (CET)

Die disambiguaties zijn iets dat geen enkele lezer opmerkt, dat zit gewoon in de gedachtegang van The Banner. Een lezer ziet nu ook direct dat het om het Belgische basketbal gaat. Je kan deze vorm van titels voor niet-Belgische competities evengoed Belgisch vervangen door Nederlands of Chinees of Turks. Als die al de benaming eerste klasse zouden gebruiken. De voorstellen van Bob.v.R. zijn gewoon een doorheenhaspeling van de bestaande titels en hebben dus geen enkele meerwaarde. Akadunzio (overleg) 3 dec 2017 11:27 (CET)

Grappig dat het mijn gedachtegang is, terwijl het voorstel wat ik steun afkomstig is van Bob. En een zekere mate van ondersteuning krijgt van Robotje en Ernie. The Banner Overleg 3 dec 2017 11:42 (CET)

Misschien heb jij een kort geheugen, maar de naamswijzigingen die Bob.v.R doorgevoerd heeft, zijn jouw voorstel dat jij op 16 november ll. op mijn overlegpagina heb geplaatst. Ernie heeft zich alleen uitgesproken over mannen en vrouwen en van Robotje is bekend dat hij telkens zwart zegt als ik wit zeg of wit zegt als ik zwart zeg. In België wordt dit nooit de Belgische eerste klasse genoemd, dus is jouw voorstel gewoon gezien vanuit het Nederlandse standpunt. Akadunzio (overleg) 3 dec 2017 12:06 (CET)

Je bent zo overmatig gericht op mij dat je niet eens door hebt dat mijn voorstel behelste "Eerste klasse basketbal België (geslacht)" en dat het voorstel van Bob gewoon een beter voorstel is dan het mijne. The Banner Overleg 3 dec 2017 13:29 (CET)

Eigenlijk komt dat allemaal gewoon op hetzelfde neer. Akadunzio (overleg) 3 dec 2017 14:08 (CET)

Ik heb het misschien nog niet uitgesproken maar ik steun de titelwijzigingen (met uitzondering dat ik dus dus mannen en vrouwen prefereer). Er is in elk land een Eerste klasse basketbal. Het is dus inderdaad logisch dat je dus direct duidelijk maakt dat het over de Belgische eerste klasse gaat. En dan heb je inderdaad nog het onderscheid tussen mannen en vrouwen. Ik deel wel de mening van Akadunzio betreffende het feit dat we dan ook moeten aligneren met andere landen (in eerste instantie het basketbal in Nederland). Ernie (overleg) 3 dec 2017 13:19 (CET)

En daarna moeten we aligneren met het Belgische voetbal en dan met het Nederlandse voetbal. Daarna komen de andere landen en andere sporten aan de beurt en we zijn vertrokken voor honderden nodeloze titelwijzigingen. Als er in Italië een eerste klasse mannenbasketbal bestaat geven we die toch gewoon als titel 'eerste klasse mannen (basketbal Italië)'. Want wat ga je doen met artikels als Most valuable player van het jaar (basketbal België). Die noemen we dan Belgische basket-MVP van het jaar of Belgische MVP van het jaar (basketbal), terwijl dit meestal niet eens een Belg is. De huidige situatie is en blijft nog altijd het beste en alle artikelen over het Belgische basketbal kunnen geäligneerd worden met elkaar. Akadunzio (overleg) 3 dec 2017 14:08 (CET)

Waar haal jij de verplichting vandaan dat alle andere artikelen met vergelijkbare onderwerpen ook aangepast worden? Dit titelwijzigingsvoorstel maakt dat niet verplicht. The Banner Overleg 3 dec 2017 14:42 (CET)

De aap komt eindelijk uit de mouw. Je wilt dus aan de artikelen over het Belgische basketbal iets opleggen dat niet geldt voor vergelijkbare onderwerpen. Dat is dus gewoonweg onnodig en arbitrair titels wijzigen om te wijzigen, niet om de encyclopedie te verbeteren. Akadunzio (overleg) 3 dec 2017 14:55 (CET)

Juist, jij bent dus weer eens bezig allerlei extra regeltjes te verzinnen om de zaken onnodig complex te maken. En vervolgens gebruik jij de vermeende complexiteit om een goed voorstel om zeep te helpen. Dat patroon heb je al eens eerder laten zien. The Banner Overleg 3 dec 2017 15:05 (CET)

Neen, jullie Nederlanders proberen regeltjes op te leggen aan artikelen over het Belgische basketbal, die blijkbaar niet zouden moeten gelden voor artikelen over het Nederlandse basketbal of voor vergelijkbare artikelen over vergelijkbare sporten of over dezelfde sporten uit andere landen. Akadunzio (overleg) 3 dec 2017 15:43 (CET)

En daar komt de Belgisch kaart weer te voorschijn...

Maar goed, ik heb een oproep op Overleg Gewenst gezet om meer deelnemers naar deze discussie te krijgen. Misschien dat we op die manier consensus (= brede overeenstemming, geen unanimiteit) kunnen bereiken. The Banner Overleg 3 dec 2017 15:51 (CET)

Er zijn inderdaad meer Nederlanders dan Belgen, dus de kans dat je bij een sport waar slechts enkele Belgische gebruikers aan artikelen werken, met enkele Nederlanders de meerderheid gaat halen, is niet onbestaande. Akadunzio (overleg) 3 dec 2017 16:01 (CET)

Nederlanders hebben ook de neiging gevoelig te zijn voor goede argumenten, zoals bijvoorbeeld Bob die geeft in zijn voorstel. The Banner Overleg 3 dec 2017 16:18 (CET)

Bob.v.R. heeft gewoon niet genoeg nagedacht voor hij deze compleet onnodige titelwijziging deed. Dit is namelijk geen verbetering, niet voor artikelen over het Belgisch basketbal en ook niet voor artikelen over het Nederlandse basketbal. Ik stel voor dat we deze compleet overbodige discussie hier sluiten en ons richten op de inhoud van de artikelen. En als jullie Nederlanders willen sleutelen aan titels, begin dan bij Nederlandse artikelen en probeer niets op te leggen aan Belgische artikelen wat ook niet aan Nederlandse artikelen opgelegd wordt. Akadunzio (overleg) 4 dec 2017 11:36 (CET)

De titelwijziging is een verbetering. Zijn voorstel heeft alleen betrekking op de Belgische artikelen en geen effect op andere artikelen. Wil je andere artikelen van naam veranderen, dan moet je daar een voorstel tot naamswijziging indienen. Jouw gedachtegang dat een wijziging op A ook automatisch leidt tot wijzigingen op B t/m Z is volkomen onlogisch en in strijd met de realiteit. The Banner Overleg 4 dec 2017 12:09 (CET)

De pov om dergelijke naamswijzigingen geheel los te zien van soortgelijke artikelen steun ik absoluut niet. Het is in een encyclopedie juist goed om te letten op samenhang en consistentie. Bob.v.R (overleg) 4 dec 2017 12:16 (CET)

Oh, zeker. Maar jouw voorstel tot naamswijziging gaat louter over twee Belgische artikelen. Het is aanbevelenswaardig daarna een discussie te starten over titelwijzigingen van vergelijkbare artikelen maar jouw voorstel levert daar geen verplichting toe. Voor aanpassingen van de titels van artikelen over effe zegge Spanje, Frankrijk, Duitsland, Nederland en Kroatië zullen nieuwe voorstellen moeten komen. De kans is immers niet zo heel groot dat mensen die die artikelen onderhouden ook hun blik hebben op de Belgische artikelen. The Banner Overleg 4 dec 2017 12:24 (CET)

Dit overleg vindt plaats in het Sportcafé, onder het kopje Basketbal, dus men heeft in ieder geval voldoende gelegenheid om kennis te nemen van en bij te dragen aan dit overleg. Bob.v.R (overleg) 4 dec 2017 15:09 (CET)

Maar als een voorstel ingediend wordt om Basketball Bundesliga aan te passen tot "Duitse eerste klasse basketbal (mannen)" zou dat, in jullie redenering, automatisch leiden tot een verplichting om het artikel over het Belgisch basketbal aan te passen tot "Belgische eerste klasse basketbal (mannen)". Tikje curieus, niet? The Banner Overleg 4 dec 2017 16:23 (CET)

Als The Banner echt iets zinvol wil doen, kan hij het artikel Basketball Bundesliga opknappen. Daar is al zes jaar niets meer aan gedaan. En als hij valt over disambiguïteiten heeft het artikel Bundesliga (mannenvoetbal Duitsland) er zelfs drie. Maar volgens mij valt de lezer daar niet over. Mijn voorstel blijft nog steeds overeind. Stop met deze totaal onnodige titelwijzigingen en zorg dat de inhoud van de artikelen aangepakt wordt. Dat verbetert de encyclopedie, niet een doorheenhaspeling van een duidelijke titel. Akadunzio (overleg) 4 dec 2017 23:50 (CET)

Geef eens antwoord op bovenstaande vraag over de verplichte titelwijziging (i.e. mijn bijdrage van 4 dec 2017 16:23 (CET)). The Banner Overleg 6 dec 2017 19:43 (CET)

Nogmaals, de pov om naamswijzigingen bij artikelen over Belgisch basketbal volkomen los te zien van soortgelijke artikelen, steun ik vanzelfsprekend niet. Het is in een encyclopedie juist goed om te letten op samenhang en consistentie. De hardnekkige weigering van The Banner om dit principe te steunen wekt grote bevreemding. Bob.v.R (overleg) 6 dec 2017 20:37 (CET)

Wees dan ook consequent en ga op de vergelijkbare artikelen ook de titel aanpassen. Maar jullie weten dat dat op zijn minst voor een hoop discussie gaat zorgen... The Banner Overleg 6 dec 2017 21:43 (CET)

Voorstel tweede naamswijziging

Gelet op de stand van het overleg stel ik voor dat m.b.t. de namen van beide artikelen een klein stapje terug wordt gedaan, zodat eerst breder overleg kan worden gevoerd over de namen van de artikelen. Mijn voorstel is daarom als volgt.

• huidige naam: Belgische eerste klasse basketbal (heren); nieuwe naam: Eerste nationale klasse basketbal mannen (België)
• huidige naam: Belgische eerste klasse basketbal (dames); nieuwe naam: Eerste nationale klasse basketbal vrouwen (België)

Groeten, Bob.v.R (overleg) 10 dec 2017 18:30 (CET)

Is er een bron voor die naam? Als ik via Google zoek, vind ik alleen deze Wikipedia-pagina. GeeJee (overleg) 10 dec 2017 22:38 (CET)

Het lijkt mij dat "Eerste klasse" de officiële naam is, dus dan wordt het zoiets als Eerste klasse (Belgisch basketbal), net als Eerste klasse (Nederlands amateurvoetbal). Wikiwerner (overleg) 10 dec 2017 22:46 (CET)

Dus gewoon teruggaan naar de oorspronkelijke titels. Akadunzio (overleg) 10 dec 2017 23:20 (CET)

Naar mijn mening is Belgische eerste klasse basketbal (mannen) en Belgische eerste klasse basketbal (vrouwen) nog steeds de meest logische titel. The Banner Overleg 10 dec 2017 23:33 (CET)

Structurering artikelen over basketbal

Zie het lopende overleg hier. - Bob.v.R (overleg) 3 dec 2017 03:59 (CET)

Stand periodekampioenschap eerste klasse B

Op Overleg sjabloon:Stand tweede periode eerste klasse B (voetbal België) bestaat er een meningsverschil hoe het reglement van de KBVB juist in elkaar zit. Kan iemand hier ook eens het reglement van de KBVB bekijken. Akadunzio (overleg) 2 dec 2017 22:28 (CET)

Eredivisie zou geen DP moeten zijn, maar een eigen artikel

Zie Eredivisie; DP's zijn bedoeld om betekenissen van een begrip die wezenlijk van elkaar verschillen te onderscheiden (ik zeg hier wel "begrip", maar in wezen gaat het vaak niet om één enkel begrip). Dat is hier niet het geval; de eredivisie is het hoogste niveau van allerlei soorten sport. Als zodanig dient het beter een eigen artikel te hebben. De Wikischim (overleg) 10 dec 2017 16:01 (CET)

Ik zag dat je ook al de categorie:Eredivisie aangemaakt hebt, wat nu een veredelde dp is. Iemand die straks 'Eredivisie' intikt, komt daar niet langs. De vindbaarheid wordt zo niet bevorderd. Wikiwerner (overleg) 10 dec 2017 16:19 (CET)

Doorverwijspagina's zijn bedoelt als hulpmiddel voor de lezer om bij het juiste artikel uit te komen. Niet iedere lezer zal met de term "eredivisie" zoeken naar voetbal. Deze dp, als hulpmiddel, doet nu exact wat de bedoeling is: helpen het juiste artikel te vinden. The Banner Overleg 10 dec 2017 16:52 (CET)

Eredivisie is niet het hoogste niveau, maar het hoogste niveau binnen het Nederlands taalgebied. En zelfs dat is niet vanzelfsprekend, bij vergelijking van strandvoetbal met Eredivisie Beachsoccer wordt me dat totaal niet duidelijk. En bij de Eredivisie tafeltennis gaat het alleen om clubs, zodat je mag aannemen dat de individuele competitie veel sterker is dan deze eredivisie. Hetzelfde geldt voor de Eredivisie triathlon.

Eredivisie ijshockey (België) verwijst door naar Elite league en dat artikel maakt me er niet wijzer over. Is het dezelfde competitie onder een andere naam of wat is er aan de hand? Dat zijn knulligheden die typerend zijn voor het sportgedeelte van de Nederlandse Wikipedia. Ik had liever dat de sportliefhebbers daar iets aan deden in plaats van eigen preoccupaties na te lopen, maar er is nog wel overheen te komen en je kunt vrijwilligers nu eenmaal niet dwingen om te werken aan wat hard nodig is.

Lastiger is de vraag wat de meerwaarde van zo'n artikel zou zijn. Je kunt natuurlijk wat sjablonen schrappen en de dp hernoemen tot Lijst van competities die de naam Eredivisie hebben gedragen, maar dat heeft geen enkele zin. Je zult dus moeten duidelijk moeten maken:

• wat alle of de meeste eredivisies gemeenschappelijk hebben

en

• wat alle of de meeste eredivisies onderscheidt van hoogste niveaus in andere sporten die niet de naam eredivisie dragen.

Ik ben bang dat je niet verder komt dan 'hoogste, als je door de juiste bril kijkt'. Dat is te weinig. Kortom: Wat is het gemeenschappelijke en wat is het onderscheidende? — bertux 10 dec 2017 17:24 (CET)

P.S.: Ik bedenk nu, dat er nog een mogelijke reden is om van een dp af te willen, namelijk als je geregeld tegen de noodzaak aanloopt ernaar te moeten verwijzen. Ook dat lijkt me niet het geval — bertux 10 dec 2017 17:24 (CET)