Overleg:Juno (film)

Semibeveiligd

Ter informatie: vanwege het voortdurend wijzigen van de naam van een van de protagonisten van deze film is deze pagina de komende maand semibeveiligd. Gelieve hier tot consensus te komen over wat precies de bedoeling is. Zie in dat verband overigens ook Talk:Elliot Page. Wutsje 19 dec 2020 21:40 (CET)

Zie verder ook Overleg:Beyond: Two Souls. Encycloon (overleg) 10 apr 2021 20:16 (CEST)

Even specifiek voor deze pagina, is het niet logischer om Elliot Page en dan in de noot te crediten als Ellen Page met de uitleg? Dat lijkt me netter ivm gebruik van 'dead names' binnen de transgender community. Dit zou ons gelijktrekken met de engelstalige wikipedia en hoewel dat geen lijn is, lijkt het me wel prudent Voncken1996 (overleg) 12 apr 2021 14:03 (CEST)

@Voncken1996: op de aftiteling stond "Ellen Page" Rwzi (overleg) 12 apr 2021 14:07 (CEST)

@Rwzi: ja daarom zou ik zeggen Elliot Page (huidige naam, weet je over wie het gaat), en in de noot neer te zetten 'gecredit als Ellen Page' ipv zoals het er nu staat Voncken1996 (overleg) 12 apr 2021 14:17 (CEST)

@Voncken1996: waarom moet de aftiteling in een voetnoot weggestopt worden? Rwzi (overleg) 12 apr 2021 14:21 (CEST)

@Rwzi: omdat dit beledigend is omtrent de persoon over wie het gaat, en dat lijkt me niet de bedoeling Voncken1996 (overleg) 12 apr 2021 14:26 (CEST)

@Voncken1996: en waar beweert Page dat Page een allergie ontwikkelt heeft voor de naam waarmee Page een Oscarnominatie kreeg? Rwzi (overleg) 12 apr 2021 14:29 (CEST)

@Rwzi: Hier zijn in ieder geval wat artikelen omtrent het onderwerp, hier in Newsweek, hier in DW en hier in een artikel uit Nieuw-Zeeland

@Voncken1996:"Though the deadnaming of Page in an article may not have any negative repercussions on the actor" dus wat is het probleem? Rwzi (overleg) 12 apr 2021 14:44 (CEST)

@Rwzi: quote m dan wel volledig --> "(bar any mental health effects from seeing a name he no longer identifies with), it does propagate a system that has led to transgender people (particularly trans women of color) disproportionately being the victims of hate crimes." --> en vooral het begin dus. Het wordt in het algemeen gezien als iets negatiefs en veel trans-mensen hebben last van het gebruiken van deadnames, en ik snap niet waarom we als nederlandse Wikipedia ons dan vast moeten blijven houden aan iets waar de trans community vrij duidelijk over is Voncken1996 (overleg) 12 apr 2021 14:55 (CEST)

@Voncken1996: 1. heeft u hier al een antwoord op? 2. en ik snap niet waarom we als encyclopedie de waarheid in een voetnoot moeten plaatsen omdat activisten vrij duidelijk van mening zijn dat de waarheid niet vermeld mag worden. Rwzi (overleg) 12 apr 2021 15:12 (CEST)

Voncken1996, we schrijven de encyclopedie niet ter ere van Page, en als Page wil dat wij zijn naam in hoofdletters schrijven, of in Gothisch font, dan doen we dat zeker ook niet. Wikipedia volgt de bronnen, en als de bron zegt dat de film-acteur Ellen Page heet, dan heet de filmacteur niet Elliot Page. Als de bron liegt, liegen wij noodgedwongen mee. Het woord waarheid dat je gebruikt, mag je nooit in 1 zin met Wikipedia gebruiken, want Wikipedia gaat niet over de waarheid. Over de waarheid kun je alleen maar ruzie krijgen, dat uitmondt in oorlog. Edoderoo (overleg) 12 apr 2021 16:32 (CEST)

@Rwzi: De bron is inmiddels achterhaald door een andere bron. Dit gaat niet om "activisten", maar de acteur zelf die duidelijk maakt dat de vorige gebruikte bron (de credits van de film) achterhaald is en dat zijn naam aangepast moet worden. Dit is vergelijkbaar met bijv. een verkeerd gespelde naam in de credits, die kan zonder problemen verbeterd op Wikipedia. Overigens hanteert Wikipedia in andere talen, zoals Duits en Engels, de correcte naam Elliot Page met een voetnoot dat hij tijdens het maken van de film de naam Ellen Page droeg. Ik zie niet waarom de Nederlandse Wikipedia achter zou blijven. CMVVersluijs (overleg) 20 nov 2021 00:52 (CET)