Overleg:Schaakgezelschap Staunton (Groningen)

Zoekplaatje

Groepsfoto van S.G.Staunton in De Harmonie, 1897~1906?
Staand v.l.n.r.: (1) U.P.Okken, (2) J.F.Heemskerk??, (3) D.R.Mansholt?, (4) H.Scheltens, (5) J.P.Runsink?, (6) Ettjo Nabring, (7) Geert Snel, (8) ..., (9) A.Jager??/L.H. Deelman??, (10) E.Wieling
Zittend v.l.n.r.: (1) K.v.d.Kamp??/Hessel Postma??, (2) ..., (3) N.Westendorp Boerma, (4) ..., (5) J.P.Runsink?, (6) A.H.Becker, (7) ...

Andere leden die mogelijk in de foto voorkomen: Lambertus Renken, Reurt Albertus Jacobus Meijer (geen familie van HDB Meijer, hoewel ze vaak beiden aan toernooien meededen), Jan Wessel van Groningen (niet meester JW v Groningen uit Deventer). Andere namen: W.Miedendorp en W.N.Claasen

Dit is een groepsfoto van schakers van het Schaakgezelschap Staunton te Groningen. De foto is genomen in De Harmonie, waarbij de mannen poseren voor een trompe-l'oeil-wand met een gipsafdrukmedaillon van Howard Staunton, beschermheer van het gezelschap. Een aantal van de heren zijn geïdentificeerd. En op basis van hun gelaten wordt geschat dat de foto tussen 1895 en 1906 is gemaakt, waarbij ik het op het moment van schrijven op 1897 houd.

De hoofdvraag is, wie zijn de nog niet geïdentificeerde personen en kan de identiteit van de personen met vraagtekens bevestigd worden?

Op basis van de resultaten van de hoofdvraag kan de datering van de foto nauwkeuriger geschat worden. — Chescargot ツ (overleg) 13 feb 2023 20:57 (CET)

Moi Chescargot, niet dat ik je verder kan helpen, eerder achteruit. Je geeft bij D.R. Mansholt een vraagteken. Als ik naar de foto bij het lemma kijk dan denk ik dat dat vraagteken wel terecht is. Peter b (overleg) 13 feb 2023 21:06 (CET) (P.S., als het hem wel is dan heb je iig een ondergrens, volgens zijn lemma werd hij na zijn pensionering lid, hij verhuisde in 1906 naar de stad, 1897 lijkt dan te vroeg te zijn)(PS.PS:ik zie dat je dat zelf hebt toegevoegd :-) )

Volgens dit zeer recente artikeltje op een website over de familiegeschiedenis van de families Rahder, Voerman en Mansholt zou nummertje 3 wel degelijk D.R. Mansholt zijn en is de foto rond 1906 gemaakt. Hoe betrouwbaar die website is zou ik niet weten, maar er wordt gesuggereerd dat die informatie afkomstig is van de schaakclub zelf. — Matroos Vos (overleg) 13 feb 2023 22:10 (CET)

Dat is een aardig artikeltje om ook het artikeltje over D.R.Mansholt mee aan te vullen, dank daarvoor. Ik heb zelf ook intensief contact met de hoofdauteur/onderzoeker/contactpunt van Staunton en wel sinds voordat dit artikeltje op het web verscheen. Hij zegt "staand op 3 lijkt mij Derk R. Mansholt", dus heel zeker is hij niet. Het gelaat van de man in de foto is m.i. ook aanzienlijk zachtaardiger en geronder vergeleken met de strenge foto in het artikel over hem. Op de foto schat ik de man als tussen de 55 en 65 jaar, als het Mansholt is zou de foto dan tussen 1897 en 1907 zijn. 1907 zou dan wel logischer passen met Mansholts levensloop.

Aan de andere kant zijn er indicaties mbt andere personen op de foto dat de foto ouder is. Stauntons onderzoeker zegt overigens letterlijk "ondertussen vraag ik mij sterk af of de foto niet ouder is dan 1906. 1901 of nog jonger zou kunnen." — Chescargot ツ (overleg) 14 feb 2023 11:23 (CET)

Ik zal mijn bevinding ook even hier plaatsen, al had je het al zien staan in de kroeg. De foto is van na 15 juli 1897, aangezien Geert Snel voor die datum in Maastricht woonde. TheGoodEndedHappily (overleg) 14 feb 2023 14:51 (CET)

Het is van voor 16 oktober 1906, aangezien Geert Snel op die dag werd benoemd tot kapitein. TheGoodEndedHappily (overleg) 14 feb 2023 15:10 (CET)

Andere leden

Waarschijnlijk was ook Nicolaas Westendorp Boerma lid, ik vond dit artikel en toen studeerde hij in Groningen dus lijkt het me te kloppen. (Stad en Dorp. GRONINGEN, 20 Juli. "Nieuwsblad van het Noorden". Groningen, 21-07-1898, p. 2. Geraadpleegd op Delpher op 13-02-2023, [1])Themanwithnowifi (overleg) 13 feb 2023 21:54 (CET)

Dat Westendorp Boerma toen reeds lid was, was reeds bekend (geen vraagteken). Maar dat over hem reeds een artikel geschreven was is me ontschoten. Dank daarvoor! Hij is ook te zien op de groepsfoto voor de Bondswedstrijd te Utrecht in 1897. — Chescargot ツ (overleg) 14 feb 2023 13:43 (CET)

Bij nader inzien, als de betreffende man in 1872 geboren was, was hij rond 1900 dus ca 28 jaar, terwijl Westendorp Boerma op de foto's eruit ziet als een eminente besnorde heer op respectabele leeftijd? Zou er sprake zijn van abusievelijk persoonsverwisseling? — Chescargot ツ (overleg) 14 feb 2023 13:52 (CET)

Dit is hoe Westendorp Boerma er op latere leeftijd uitzag TheGoodEndedHappily (overleg) 14 feb 2023 15:32 (CET)

Nice catch. Ik heb de foto meteen maar in zijn artikel geplaatst. — Chescargot ツ (overleg) 14 feb 2023 16:21 (CET)

Een mogelijke kanshebber die ook op de foto staat: T. Baetens of F.M.P Baetens (zat in 1896 in het bestuur)[2], H. Zijltra (2de secretaris) (organiseerde in 1896 ter gelegenheid van 25 jaar mee de grote wedstrijd). Themanwithnowifi (overleg) 13 feb 2023 22:42 (CET)

Nog zeven leden die als de beste van de vereniging werden gezien in 1904 [3]. Themanwithnowifi (overleg) 16 feb 2023 10:12 (CET)

Henri Frederic Güppertz

Ik kom deze naam een aantal keer tegen tussen 1898 en 1903. Zie onder andere hier, hier en hier. Rond 1908 lijkt hij naar Den Bosch verhuisd te zijn, hij is dan actief bij een schaakclub aldaar. (Volgens deze bron woonde hij in 1908 in de Hinthamerstraat in Den Bosch)

Deze meneer verhuisde in 1897 naar Groningen. Güppertz werd geboren in 1866, dus was toen 31 jaar oud. Volgens zijn militieregister was hij trouwens opvallend klein (1.46m), dus als hij op een foto staat dan valt dat wellicht op.

Uitslag 25 jarig bestaan wedstrijd

Stad en Dorp. GRONINGEN, 30 November.. "Nieuwsblad van het Noorden". Groningen, 01-12-1896, p. 2. Geraadpleegd op Delpher op 13-02-2023, https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010883632:mpeg21:p002 Themanwithnowifi (overleg) 13 feb 2023 22:57 (CET)

Dank en verwerkt! — Chescargot ツ (overleg) 14 feb 2023 14:20 (CET)

Hier staat nog het aantal deelnemers vermeld per klasse: [4], [5] Themanwithnowifi (overleg) 16 feb 2023 09:08 (CET)

Misschien een betere bron: [6] hier worden alle deelnemers ook per naam genoemd. Themanwithnowifi (overleg) 16 feb 2023 09:15 (CET)

Hier is een gedeeltelijke uitslag met ook detail per groep [7], ik ga zoeken of ik een volledige uitslag kan vinden want er was destijds heel veel aandacht voor de wedstrijd en mss kan er zo een eigen artikel komen. Themanwithnowifi (overleg) 16 feb 2023 09:19 (CET)

Wat blijkt, dat artikel bestaat al: Schaaktoernooi Groningen 1946 alias het Stauntontoernooi. Ik heb bij deze de links tussen beide artikelen ingevoegd. — Chescargot ツ (overleg) 2 mrt 2023 22:05 (CET)

@Chescargot sorry maar het toernooi waar ik het over had vond plaats in 1896. Themanwithnowifi (overleg) 2 mrt 2023 22:25 (CET)

Sjesis. Bedtijd voor mij... — Chescargot ツ (overleg) 2 mrt 2023 22:39 (CET)

Alle uitreikingen van medailles: [8], [9] (nog enkele andere medailles en uitslagen [10]). En hier worden alle medailles apart beschreven door wie ze zijn geschonken en daarna hun winnaars [11]. Themanwithnowifi (overleg) 16 feb 2023 09:25 (CET)

Bronnen waar nog geen plekje voor gevonden zijn

Betreffende Geert Snel:

• Marine & leger Dagblad van Maastricht (8 juli 1897)
• Stad en dorp / Groningen, 27 dec. Nieuwsblad van het Noorden (29 december 1902)
• [12] treft zijn voorzitterschapsverkiezing en andere leden van bestuur in 1902.

Met dank @TheGoodEndedHappily — Chescargot ツ (overleg) 14 feb 2023 14:46 (CET)

Betreffende "Een bekende buitenlandse schaker": [13] Mises die op bezoek kwam. Themanwithnowifi (overleg) 16 feb 2023 10:05 (CET)

De Duitse schaker Jaques Mieses (dezelfde als hierboven?) komt schaken (1905). [14] Hier is de uitslag [15] er staan ook een aantal leden in voor Themanwithnowifi (overleg) 16 feb 2023 10:15 (CET)

G.C.A. Oskam komt schaken (ook 1905), [16], latere voorzitter KNSB?? Themanwithnowifi (overleg) 16 feb 2023 10:24 (CET)

Eentje in 1909 tegen wereldkampioen Emanuel Lasker. [17]. Themanwithnowifi (overleg) 16 feb 2023 10:44 (CET)